Maar wat doet dat er toe wanneer het desondanks toch goed klinkt?

Citaat van: Spijkie op april 12, 2023, 15:39:39Persoonlijk vind ik AirPlay per definitie minder , bout statement ik weet t maar er moeten weer extra omzettingen gedaan worden.

Gr Spijkie

Citaat van: Xander32 op april 12, 2023, 19:28:24Maar wat doet dat er toe wanneer het desondanks toch goed klinkt?

Helemaal niks

Sorry hoor maar mijn eerdere reactie vloog ik aan vanuit twee belangrijke gedachten dan wel principes. Ten eerste je bent je eigen keurmeester en je luistert zelf maar je set dus zal jij het goed moeten vinden klinken. Er speelt ook zoiets als persoonlijke voorkeur. Aan de andere kant bepaalt de zwakste schakel in je set het plafond waarmee je te maken hebt. In sommige gevallen zal dat een bron zijn, in andere gevallen de combinatie tussen luidspreker en eindversterker die nogal bepalend kan zijn. Maar in die zin zou je ook die 320kbps van Spotify als beperkend kunnen zien. In ieder geval wel eerlijk en kwetsbaar opgesteld dat topic starter dit meldt en aangezien ik niet geluisterd heb naar zijn set ga ik daar niets van vinden. Om de mens als zwakste schakel te zien kan ik niets mee. Maar gelet op de verdeling in het forum snap ik hem wel. En daar laat ik het voor de rest maar bij. Succes verder allemaal.

Het zit hem bv al in de zin die jezelf gebruikt dat je 320 kbps als beperkend kan zien. Of je bent je eigen keurmeester en jij die naar de set luistert moet het goed vinden.

Ja dat kan, kan dus ook van niet. Zo zijn er sets die een Godsvermogen (of niet) kosten en met de grootste zorg zijn samengesteld en welke ik niet te pruimen vind. En ook aanwijsbaar. Bij wat harder spelen bv een enorm overheersend laag. Dan kan de eigenaar zeggen: ik draai nooit zo hard. Of een kwetterend hoog. Men kan zich er niet aan storen omdat iets anders voor diegene juiste zo fantastisch klinkt.

Zolang (en dat zal dus altijd zijn) smaak bepalend is, is de mens de zwakste of sterkste schakel. Het is maar aan welke kant van de smaak je staat.

Dus zeggen dat je er niets mee kan. Lijkt een soort van ontkenning te zijn van een gegeven als de aarde is rond of zilver doet iets met het hoog.

Gr. Hans

Citaat van: chansig op april 12, 2023, 22:59:24Het zit hem bv al in de zin die jezelf gebruikt dat je 320 kbps als beperkend kan zien. Of je bent je eigen keurmeester en jij die naar de set luistert moet het goed vinden.

Ja dat kan, kan dus ook van niet. Zo zijn er sets die een Godsvermogen (of niet) kosten en met de grootste zorg zijn samengesteld en welke ik niet te pruimen vind. En ook aanwijsbaar. Bij wat harder spelen bv een enorm overheersend laag. Dan kan de eigenaar zeggen: ik draai nooit zo hard. Of een kwetterend hoog. Men kan zich er niet aan storen omdat iets anders voor diegene juiste zo fantastisch klinkt.

Zolang (en dat zal dus altijd zijn) smaak bepalend is, is de mens de zwakste of sterkste schakel. Het is maar aan welke kant van de smaak je staat.

Dus zeggen dat je er niets mee kan. Lijkt een soort van ontkenning te zijn van een gegeven als de aarde is rond of zilver doet iets met het hoog.

Gr. Hans

Je verwoordt dit altijd heel duidelijk Hans, chapeau
En je hebt helemaal gelijk

Velen denken/geloven dat er een verband is tussen kwaliteit en prijs in de audiowereld; duurder moet wel beter zijn, hoger model moet wel beter zijn, nieuwere versie moet wel beter zijn, hogere resolutie beter dan laag, etc.
Ik vind dit zelf ook heel lastig om los te laten, wat dit betreft heeft de marketing-machine zijn werk uitstekend gedaan.

Het zit ook in de mens dat we vooruit willen, bij het huidige blijven is slechts voor sommige weg gelegd.

Citaat van: chansig op april 12, 2023, 22:59:24Het zit hem bv al in de zin die jezelf gebruikt dat je 320 kbps als beperkend kan zien. Of je bent je eigen keurmeester en jij die naar de set luistert moet het goed vinden.

Ja dat kan, kan dus ook van niet. Zo zijn er sets die een Godsvermogen (of niet) kosten en met de grootste zorg zijn samengesteld en welke ik niet te pruimen vind. En ook aanwijsbaar. Bij wat harder spelen bv een enorm overheersend laag. Dan kan de eigenaar zeggen: ik draai nooit zo hard. Of een kwetterend hoog. Men kan zich er niet aan storen omdat iets anders voor diegene juiste zo fantastisch klinkt.

Zolang (en dat zal dus altijd zijn) smaak bepalend is, is de mens de zwakste of sterkste schakel. Het is maar aan welke kant van de smaak je staat.

Dus zeggen dat je er niets mee kan. Lijkt een soort van ontkenning te zijn van een gegeven als de aarde is rond of zilver doet iets met het hoog.

Gr. Hans

Helemaal mee eens, en in deze situatie gaat het niet over wat beter meet, "hoger/groter is meer en dus beter", alles draait om resolutie, alles draait om 'geen verlies', alle details horen etc etc etc. Ik maak wel eens de vergelijking tussen het luisteren naar "geluid" en het luisteren naar "muziek", en ik ben voor mijzelf tot de ontdekking gekomen dat luisteren naar muziek uiteindelijk veel leuker is zonder je druk te maken of het kwa 'getallen' allemaal wel klopt en goed "meet", Linn bijvoorbeeld volgt al lang de strategie "klinkt het beter, dan is het beter" en boy dit is natuurlijk mega persoonlijk maar klopt uiteindelijk wel.

Wij zijn de jury van onze eigen set, en ik vind nu persoonlijk in deze samenstelling Spotify echt het lekkerste klinken, en heb hierin alles vergeleken met dezelfde nummers en ik hoor het volgende top 4:

1. Spotify > meest muziekaal, klinkt het 'lekkerste'
2. Qobuz > meest detailrijk, daardoor wel wat koeler en de muziek mist voor mij een bepaalde eenheid omdat het zo detailrijk is
3. Apple Music > beetje schreeuwering en onrustig, maar daardoor heeft het ook wel iets 'live' achtigs.
4. Tidal > oersaai en plat... meteen mijn abonnement opgezegd...

Citaat van: Mediator op april 12, 2023, 22:20:00Sorry hoor maar mijn eerdere reactie vloog ik aan vanuit twee belangrijke gedachten dan wel principes. Ten eerste je bent je eigen keurmeester en je luistert zelf maar je set dus zal jij het goed moeten vinden klinken. Er speelt ook zoiets als persoonlijke voorkeur. Aan de andere kant bepaalt de zwakste schakel in je set het plafond waarmee je te maken hebt. In sommige gevallen zal dat een bron zijn, in andere gevallen de combinatie tussen luidspreker en eindversterker die nogal bepalend kan zijn. Maar in die zin zou je ook die 320kbps van Spotify als beperkend kunnen zien. In ieder geval wel eerlijk en kwetsbaar opgesteld dat topic starter dit meldt en aangezien ik niet geluisterd heb naar zijn set ga ik daar niets van vinden. Om de mens als zwakste schakel te zien kan ik niets mee. Maar gelet op de verdeling in het forum snap ik hem wel. En daar laat ik het voor de rest maar bij. Succes verder allemaal.

De Spotify discussie is daarvan een leuk voorbeeld waar ook de meningen over verdeeld zijn , in het Lejonklou forum lees je veel dat Qobuz is de meest detailrijke van de aanbieders en Spotify de meest muziekale (iets waar ik het inmiddels dus ook proefondervindelijk mee eens ben), niet de 'beste', wat is dan de 'beste' en toevallig kwam ik gister de volgende uitspraak tegen, die best de spijker op zijn kop slaat:

Ik luister naar muziek niet naar geluid. Moet altijd om verschillende redenen een beetje lachen om zo'n uitspraak. Er zijn ook mensen die vinden dat zij naar muziek naar luisteren en anderen naar geluid. Die vind ik dan weer naar/hautain.

Gr. Hans

Citaat van: Mitch-- op april 11, 2023, 20:16:25Airplay via Spotify, simpeler kan niet, en daarvoor is ie dus ook compleet geoptimaliseerd en werkt dus alleen met een apple device voor nu

Vind persoonlijk dat spotify connect nog iets makkelijker werkt dan airplay. Voordeel van connect is ook dat de batterij van je iphone/ipad minder snel leeg is.

In mijn set klinkt Spotify (connect) aangezet in het (mid )laag t.o.v. flac vanaf de nas.

Citaat van: Mitch-- op april 13, 2023, 09:05:41De Spotify discussie is daarvan een leuk voorbeeld waar ook de meningen over verdeeld zijn , in het Lejonklou forum lees je veel dat Qobuz is de meest detailrijke van de aanbieders en Spotify de meest muziekale (iets waar ik het inmiddels dus ook proefondervindelijk mee eens ben).

Dat is toch een discussie zonder basis?
Streamingfiles kan je toch gewoon vergelijken op hun technische kwaliteiten. Als de technisch betere registratie (uitgaande van gelijke master) slechter klinkt op je set, dan is dat voor rekening van de set.
Wanneer de meer gecomprimeerde file dan lekkerder klinkt op die set, dan is dat de logische keuze.
Maar steek het niet op de streamingdienst.

Citaat van: CinéHome op april 13, 2023, 10:47:58Dat is toch een discussie zonder basis?
Streamingfiles kan je toch gewoon vergelijken op hun technische kwaliteiten. Als de technisch betere registratie (uitgaande van gelijke master) slechter klinkt op je set, dan is dat voor rekening van de set.
Wanneer de meer gecomprimeerde file dan lekkerder klinkt op die set, dan is dat de logische keuze.
Maar steek het niet op de streamingdienst.

Nee het kan ook slecht/goed klinken omdat de persoon het niet zijn/haar smaak is.

Gr. Hans

* dubbel

Citaat van: CinéHome op april 13, 2023, 10:47:58Dat is toch een discussie zonder basis?
Streamingfiles kan je toch gewoon vergelijken op hun technische kwaliteiten. Als de technisch betere registratie (uitgaande van gelijke master) slechter klinkt op je set, dan is dat voor rekening van de set.
Wanneer de meer gecomprimeerde file dan lekkerder klinkt op die set, dan is dat de logische keuze.
Maar steek het niet op de streamingdienst.

Als je dus een basis zoekt voor een dergelijke discussie is deze in dit geval inderdaad zonder basis, maar met een groot verschil dat er ook geen basis wordt gezocht tevens ook geen verklaring en ook geen waardeoordeel, het uitgangspunt is alleen wat het meest muziekaal klinkt (ook subjectief wat dat dan is, I know), thats all

Vaak is het zo dat beter niet altijd doorkomt totdat een belemmering elders wordt weggenomen. Vaker krijgen dan ook de verkeerde dingen de schuld. Goed weten wat welke apparaat doet is dan een pré om achter de realiteit te komen. Je kan overigens wel discussiëren over een bepaald type geluid. Daar speelt persoonlijke voorkeur een rol. En over persoonlijke voorkeur kan je eigenlijk niet twisten. Er zijn zoals Hans praat over sets die zoveel geld kosten en ondermaats presteren. Dat krijg je als mensen persé bepaalde merken bij elkaar willen gebruiken. Ik zal voor de verandering geen merken noemen. Maar ga het maar eens doen een zeer hoogwaardige set samenstellen die het allemaal doet. Niet altijd makkelijk hè.

Citaat van: Faxe op april 13, 2023, 09:59:21Vind persoonlijk dat spotify connect nog iets makkelijker werkt dan airplay. Voordeel van connect is ook dat de batterij van je iphone/ipad minder snel leeg is.

Klopt, alleen op de Kalla werkt dit (nog) niet, ook omdat ie volledig is geoptimaliseerd voor gebruik via Airplay

Kan iemand me uitleggen hoe muziek waar je informatie uit weglaat, beter klinkt dan de originele opname waar alle aspecten aanwezig zijn?

Al eens gemerkt dat na een paar glaasjes wijn het ook ineens zo lekker klinkt, waarschijnlijk zitten onze hersenen niet te wachten op zoveel informatie.

Spotify klinkt vaak aangenaam kleurvol en ongecompliceerd. Het luistert lekker weg.

Citaat van: Kurt op april 13, 2023, 21:11:49Kan iemand me uitleggen hoe muziek waar je informatie uit weglaat, beter klinkt dan de originele opname waar alle aspecten aanwezig zijn?

Ik zeker niet in ieder geval

Let op, het gaat niet over detailrijker/meer resolutie/micro details etc, maar over de muzikaliteit, dus misschien krijg je niet de volledig 'uitgeperste sinaasappel' aan informatie tentoongesteld maar klinkt het daarom misschien 'lekkerder' door minder afleiding. Dit moeten we misschien ook zoeken in juist beleving en niet in de getallen 

Het is wel aangetoond dat onze hersenen iets als "leuker" gaan ervaren, indien er minder hard gewerkt moet worden om de informatie te verwerken. Die vorm van ontspanning is ook wat alcohol bv bijdraagt.

Wat mij betreft gaat het niet om de hoeveelheid informatie en dat je hersenen meer moeten verwerken. Een betere weergave is vooral levensechter en puurder zonder daar verder ook maar iets van te hoeven vinden en is zeker niet ingewikkelder voor je hersenen. Juist het tegendeel. Een echtere weergave zorgt ervoor dat je hersenen minder hoeven compenseren. Een betere weergave hoor je meteen en maakt je juist enthousiaster en houdt in aandacht vast. In andere gevallen hebben we het vooral over anders klinken en over persoonlijke voorkeur.

Citaat van: Kurt op april 13, 2023, 21:57:54Het is wel aangetoond dat onze hersenen iets als "leuker" gaan ervaren, indien er minder hard gewerkt moet worden om de informatie te verwerken. Die vorm van ontspanning is ook wat alcohol bv bijdraagt.

Herkenbaar. Ik had ooit de Sennheiser HD800 koptelefoon. Ongelooflijk goed, alles kon je horen maar ik werd er stapelgek van na langer luisteren.

Citaat van: Kurt op april 13, 2023, 21:11:49Kan iemand me uitleggen hoe muziek waar je informatie uit weglaat, beter klinkt dan de originele opname waar alle aspecten aanwezig zijn?

Niet zo moeilijk.
Als er in het origineel een schrille rot-toon zit dan klinkt een afgeleide waar die rot-toon getemperd is veel fijner. Of een boemend resonerende toon in het laag, enz. Om maar iets te noemen.

Dus nu zeg je dat de originele, ongecomprimeerde opname slecht is, en dat een gecomprimeerde versie, met verlies van informatie, beter klinkt?
Een ongecomprimeerde opname heeft nog altijd als doel om een zo goed mogelijke neerslag te maken van de werkelijkheid.
Gekker moet het voor mij niet worden.