Purifi versterkers

[Koen K]

Dat begrijp ik, het ging hierover:

[...] @TabCam is onlangs op bezoek geweest en heeft me gerust gesteld, dat de Purifi klinkt zoals ie klinken moet.

Tabcam zal dit allicht kunnen verduidelijken?

[Tabcam]

Hoe kun je in andermans luisterruimte, op andermans speakers horen of een versterker klinkt zoals het moet?
...

Door de Purifiversterker van Jaaptina met die van mij te vergelijken .

Het blijft echter lastig om dat te doen in een onbekende ruimte met onbekende luidsprekers! In eerste instantie hoorde ik niks 'raars' maar wel dat er qua opstelling winst te behalen was. Echter bleek met het verwisselen dat er wel een geluidsverschil te horen was. Die was met het wisselen van de polariteit weer weg.

Het kan wel een beetje met twee luidsprekers in een onbekende ruimte met onbekende luidsprekers. Dan nog zal degene in wiens ruimte je luistert veel gemakkelijker verschillen horen is mijn ervaring.

[jaaptina]

Door de Purifiversterker van Jaaptina met die van mij te vergelijken .

Het blijft echter lastig om dat te doen in een onbekende ruimte met onbekende luidsprekers! In eerste instantie hoorde ik niks 'raars' maar wel dat er qua opstelling winst te behalen was. Echter bleek met het verwisselen dat er wel een geluidsverschil te horen was. Die was met het wisselen van de polariteit weer weg.

Het kan wel een beetje met twee luidsprekers in een onbekende ruimte met onbekende luidsprekers. Dan nog zal degene in wiens ruimte je luistert veel gemakkelijker verschillen horen is mijn ervaring.

Gezien de lovende reviews vroeg ik mij af of ik misschien iets niet goed gedaan had tijdens de bouw van de Eval1 kit. Die twijfel heeft Tabcam weggenomen. Ik blijf vinden dat mijn Sonneteer lekkerder klinkt. Blijkbaar een kwestie van smaak, gewenning en/of oren. 

Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk

[jaaptina]

Vandaag m'n Purifi versterker beluisterd in een huiskamer die ruim 2x zo groot is als de mijne en andere speakers. Daar klonk de Purifi zoals in de reviews wordt beschreven. Open en heel neutraal. De Sonneteer heeft in vergelijking in de zelfde ruimte meer kleur en een minder strakke bas.

Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk

[Richi]

Ja, de match blijft toch wel heel belangrijk. In mijn geval is ook puur omdat de Dynaudio's wel wat sap lusten. En als je ze dat levert, spelen ze met name levendiger en strakker in het (mid)laag. Dat doet de Purifi geweldig. Als je een prominent midden zoekt, dan is de Purifi niet je versterker (denk ik). Bij mij matcht het heerlijk, lekkerder nog dan de NC400.

[Tabcam]

Vandaag m'n Purifi versterker beluisterd in een huiskamer die ruim 2x zo groot is als de mijne en andere speakers. Daar klonk de Purifi zoals in de reviews wordt beschreven. Open en heel neutraal. De Sonneteer heeft in vergelijking in de zelfde ruimte meer kleur en een minder strakke bas.

Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk

Als je de opstelling van je luidsprekers kan optimaliseren zal je misschien ook op een andere versterkerkeuze komen. Ik moet zelf ook nog aan de slag met mijn eigen luidsprekers maar kan al verklappen dat ik grote verschillen meet.

[Geert (gvc)]

Met DSP is al dat gematch niet nodig als je goede component hebt. Dan heb je en minimale vervorming, maximale resolutie en de klankkleur die je verkiest. Maar velen vinden dat blijkbaar een te relationele aanpak. De toenemende populariteit van actieve speakers met DSP bewijst nochthans dat het kan, en het kan ook met losse componenten.

Iedereen doet natuurlijk wat hij wil, het spijtige is enkel dat je goede component vaak afgebrand ziet worden omwille van een onzorgvuldige trail and error approach.

[jaaptina]

Er wordt niets afgebrand en dsp wordt ingezet.

Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk

[Richi]

Met DSP is al dat gematch niet nodig als je goede component hebt. Dan heb je en minimale vervorming, maximale resolutie en de klankkleur die je verkiest. Maar velen vinden dat blijkbaar een te relationele aanpak. De toenemende populariteit van actieve speakers met DSP bewijst nochthans dat het kan, en het kan ook met losse componenten.

Iedereen doet natuurlijk wat hij wil, het spijtige is enkel dat je goede component vaak afgebrand ziet worden omwille van een onzorgvuldige trail and error approach.

Als je je inleest over DSP dan zal je vaak zien dat je eerst tot een zo optimaal mogelijke opstelling in de ruimte moet komen en dan pas DSP inzetten. Dat is natuurlijk ook niet voor niets.

[Geert (gvc)]

Er wordt niets afgebrand en dsp wordt ingezet.

Ik reageerde niet op jouw verhaal. Integendeel, ik vond het net interessant dat je nadat je vertelde dat je bij jou thuis niet onder de indruk was van de Purify dezelfde versterker het elders wel goed bleek te doen.

[Geert (gvc)]

Als je je inleest over DSP...

You must be kidding.

[chansig]

Vandaag m'n Purifi versterker beluisterd in een huiskamer die ruim 2x zo groot is als de mijne en andere speakers. Daar klonk de Purifi zoals in de reviews wordt beschreven. Open en heel neutraal. De Sonneteer heeft in vergelijking in de zelfde ruimte meer kleur en een minder strakke bas.

Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk

Ik snap de koppeling ruimte welke 2 keer zo groot is, andere versterker en vervolgens de ervaren verschillen niet.

Gr. Hans

[Geert (gvc)]

Ik snap de koppeling ruimte welke 2 keer zo groot is, andere versterker en vervolgens de ervaren verschillen niet.

De andere speakers wellicht.

[chansig]

Ja die kan ik wel volgen. Maar het gaat volgens mij explicitiet over de versterker in een andere ruimte.

Gr. Hans

[Richi]

You must be kidding.

Ik had al zo'n vermoeden dat je het zo zou oppakken. Was echter als een algemene opmerking bedoeld.

[Geert (gvc)]

Ik had al zo'n vermoeden dat je het zo zou oppakken.

En toch proberen  Maar goed, ik had het over component matching en DSP (niet DRC). Je speaker en luisterpositie optimaliseren is natuurlijk altijd een goed idee, voor zover het kan in een woonkamer.

[jaaptina]

Ik reageerde niet op jouw verhaal. Integendeel, ik vond het net interessant dat je nadat je vertelde dat je bij jou thuis niet onder de indruk was van de Purify dezelfde versterker het elders wel goed bleek te doen.

Okee, dank voor je reactie!

Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk

[jaaptina]

Ja die kan ik wel volgen. Maar het gaat volgens mij explicitiet over de versterker in een andere ruimte.

Gr. Hans

Grotere ruimte, andere speakers, klonk goed. Grotere ruimte, mijn speakers klonk minder vanwege te nadrukkelijke bas.

In mijn woonkamer gebruik ik Dirac om het te veel aan bas te corrigeren. Toch leidde de Purifi snel tot luistermoeheid. Ik ben vandaag gaan kijken naar mijn Dirac instellingen. Als ik het werkgebied terug breng naar max 200Hz lijkt de luistermoeheid te verdwijnen.

In mijn Dirac meting van de Purifi zit bij 300Hz een 4dB dip. Als Dirac over het volledige frequentie gebied actief is wordt dat vlak getrokken en het gebied rond 300Hz dus extra versterkt. Nu ik dat weet kan ik dat voorkomen. Komende week maar eens luisteren of dat het probleem blijvend verhelpt.

Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk

[Geert (gvc)]

In mijn woonkamer gebruik ik Dirac om het te veel aan bas te corrigeren. Toch leidde de Purifi snel tot luistermoeheid. Ik ben vandaag gaan kijken naar mijn Dirac instellingen. Als ik het werkgebied terug breng naar max 200Hz lijkt de luistermoeheid te verdwijnen.

Luistermoeheid moet normaalgezien niet gezocht worden in dat frequentiegebied. Wel in het frequentiegebied dat er in jouw metingen uitspringt, namelijk rond de 1kHz. De link die je legt met de werking van DIRAC in het laagmidden is waarschijnlijk omdat een sterker laagmidden een mogelijk te uitgesproken mid (rond de 1kHz) verdoezelt.

Je kan dat middengebied verzwakken maar het is niet aangewezen daarvoor blindelings af te gaan op je metingen. Bij hogere frequenties is wat je meet niet direct vertaalbaar naar wat je hoort.

Als ik je metingen bekijk is het eerste wat ik zou proberen Dirac het laag en laag-midden minder te laten verzwakken, dan komt mogelijk alles vanzelf beter in balans. Tenzij je natuurlijk zeker bent dat het laag momenteel perfect in balans is, ik kan het van hieruit niet horen.

En als het met aanpassingen in Dirac de goede richting blijkt uit te gaan zou de Purifi amp ook zomaar ineens beter kunnen gaan klinken. Met je andere amp profiteer je nu mogelijk van een iets aangezet laag, wat het met de huidige instellingen aangenamer laat klinken.

[jaaptina]

Luistermoeheid moet normaalgezien niet gezocht worden in dat frequentiegebied. Wel in het frequentiegebied dat er in jouw metingen uitspringt, namelijk rond de 1kHz. De link die je legt met de werking van DIRAC in het laagmidden is waarschijnlijk omdat een sterker laagmidden een mogelijk te uitgesproken mid (rond de 1kHz) verdoezelt.

Dank voor de suggestie. Ik ga naar het midden gebied kijken.

Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk

[Koei]

Als je versterker het middengebied kleurt dan is er sowieso iets mis met je versterker. Vrijwel elke competent ontworpen versterker is vlak tussen 20 en 20kHz met hoogstens +/- 1dB op de uitersten daar. Als er in je midrange een duidelijke boost zit dan zijn dit de enige opties:

• Je versterker is niet goed (niet heel erg waarschijnlijk, zelfs de slechtste versterkers die ik heb gezien zijn vrijwel zo vlak) of kan de load niet aan (hij opereert buiten zijn operatie bereik)
• Je bent net of een iets andere plek gaan zitten of iets anders aan je opstelling veranderd
• Psycho-akoestisch effect

Waarschijnlijk is het de combinatie van de laatste 2 factoren.

Overigens kan je de midrange het beste niet met een DSP aanpakken, aangezien de meting op je luisterplek een combinatie is van reflecties. Je kan beter kijken naar akoestische oplossingen (of andere luidsprekers). DSP is goed voor het laag, maar daarboven moet je niet met een DSP kloten. Welke luidsprekers heb je? Dan kunnen we die uitsluiten als we CEA2034 metingen kunnen vinden.

[jaaptina]

Als je versterker het middengebied kleurt dan is er sowieso iets mis met je versterker. Vrijwel elke competent ontworpen versterker is vlak tussen 20 en 20kHz met hoogstens +/- 1dB op de uitersten daar.

Hoi, Inmiddels weet ik dat er met de Purifi versterker niets mis is. En als ik Dirac beperk tot max 150Hz klinkt het in mijn woonkamer nu ook prima. Dus ik heb nu weer een goed uitgangspunt.

Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk

[Xander32]

De purify hype lijkt ook weer wat af te vlakken 🤔

[Geert (gvc)]

DSP is goed voor het laag, maar daarboven moet je niet met een DSP kloten.

Kloten niet, oordeelkundig aanpakken wel. Bijvoorbeeld het directe signaal corrigeren, met andere woorden de frequentiekarateristiek van je speakers zelf, en eventueel heel storende eerste reflecties in het laagmidden.

[Richi]

De purify hype lijkt ook weer wat af te vlakken 🤔

Nou, hier thuis niet hoor. Beste eindversterker die ik ooit heb gehad.