ISE2010 2-4 februari 2010 RAI

[bmateijsen]

Voor Nederland is dat AVA, voor Belgie is dat Genesis. D-Box is de importeur voor AVA in Nederland.
Dat ze nog een beperkt dealernetwerk hebben dat is niet zo gek, immers NL is niet echt een grote markt voor Runco. Dat zou ook voor Belgie gelden, maar Mitra zet absoluut daar wat projectors af.

En Donald, niet alles is via internet altijd beschikbaar qua informatie. Het is ook een produkt voor een specialist .

Groet,

[donaldk]

Voor Nederland is dat AVA, voor Belgie is dat Genesis. D-Box is de importeur voor AVA in Nederland.
Dat ze nog een beperkt dealernetwerk hebben dat is niet zo gek, immers NL is niet echt een grote markt voor Runco. Dat zou ook voor Belgie gelden, maar Mitra zet absoluut daar wat projectors af.

En Donald, niet alles is via internet altijd beschikbaar qua informatie. Het is ook een produkt voor een specialist .

Groet,

Hmm, onzin. Dan moet je er niet zo'n plaatjes structuur opzetten, dat betekend gewoon dat je website onaf is. Desnoods link je door naar Runco zelf.

Ow en waar vind ik dan een lijstje met die Runco specialisten, niet bij de distributeur!

Specialisten pushen Runco hier ook niet (mooie taak voor je weggelegd;-)?), krijgen ze daartoe wel ruime ondersteuning?

Kortom ik verwonder me nog steeds niet over de geringe afzet van Runco in Europa. Naam en service en bijbehorend netwerk waar ze in de VS op draaien hebben ze hier nog niet, dus...

Overigens is onder de liefhebbers Runco in de VS ook niet populair, prijs kwaliteit verhouding is traditioneel te scheef voor hen, ze kopen dan liever de Barco, Christie, of Delta waar Runco een likje verf overhaalt en ander stickertje opplakt;-).

[bmateijsen]

Noem het onzin, ik heb vandaag uitgebreid gesproken met Runco. Daarnaast is AVA nog in opstart, dus dan mag je het best vergeven dat ze nog niet alles on-line hebben. En je hebt gelijk, Runco heeft een tijd geen distributeur in NL gehad, dus dat zal ook deels daarmee te maken hebben. Maar de beste stuurlui staan altijd aan wal Donald.... .

Overigens over Barco en Christie gesproken, net of die hier in NL zo vertegenwoordigd zijn . Het is of DP of Avielo hier in NL voor meer high-end projectie en dat is het dan ook.

Maar de demo van Runco met de VX-33 was echt gaaf op het 4m scherm....

Groet,

Bjorn

[donaldk]

Noem het onzin, ik heb vandaag uitgebreid gesproken met Runco. Daarnaast is AVA nog in opstart, dus dan mag je het best vergeven dat ze nog niet alles on-line hebben. En je hebt gelijk, Runco heeft een tijd geen distributeur in NL gehad, dus dat zal ook deels daarmee te maken hebben. Maar de beste stuurlui staan altijd aan wal Donald.... .

Overigens over Barco en Christie gesproken, net of die hier in NL zo vertegenwoordigd zijn . Het is of DP of Avielo hier in NL voor meer high-end projectie en dat is het dan ook.

Maar de demo van Runco met de VX-33 was echt gaaf op het 4m scherm....

Groet,

Bjorn

Ik zeg toch er zijn ontwikkelingen geweest waardoor Runco geen push heeft gehad in Europa de afgelopen jaren, mooi dat Planar nu Runco op orde heeft, Vidikron niet heeft voortgezet en Runco ook in Europa meer aan de slag gaat.

Hopelijk vind je een goede aanbieder voor het midden en hogere en LED segment, of dat nou Runco of PD, of Sim2 (importeur heeft immers ook doorstart gemaakt afgelopen maanden), of een ander merk (je had al een relatie met een DPI distributeur) is.

JVC heeft momenteel mooie beamertjes, maar schijnt het verder niet al te denderend te doen de laatste tijd.

Inderdaad, Christie heeft dacht twee jaar geleden een nieuwe distributeur gevonden voor Nederland ook een kleine specialistische aanbieder, maar daar komt wel een push uit de VS (meer nog dan Canada) en of de UK vandaan.

Voor Barco is de niet zakelijke CI markt niet interessant, maar 1200 tjes - 2000s worden ook wel verkocht, maar in het segment onder de €40K doen ze eigenlijk niks tot (zeer) weinig. Ten minste je hebt nu wel die W6 en die is inderdaad stil, maar in het 25-30K segment zullen videoliefhebbers snel voor een ander merk kiezen.

We hadden hier een hele tijd terug wel een Barco DCi leverancier op het forum, had een relatie met Kinoton, als ik het me goed herinner. De Barco importeur heeft zich overigens vorig jaar omgevormd van een importeur distributeur tot een oplossing leverende systemintegrator leverancier, Barco meldt op zijn website ook dat ze in NL geen vertegenwoordiging meer heeft, dat je naar Belgie moet bellen.

[donaldk]

Over 3 chippers op 4 meter schermpjes gesproken, hoe vond jij de PD Helios?

[BarcoCRT]

Maar de demo van Runco met de VX-33 was echt gaaf op het 4m scherm....

Ha ha, toch even wezen kijken. Dit soort setups zie je eigenlijk niet genoeg in Nederland, dat is wel jammer. 2,5m breed vind men hier al heel wat. Een enkeling projecteert op 3m met zijn JVC, maar dan kom je gewoon al licht tekort. Ik zelf kijk op 3m, en dan heeft mijn CRT er gelukkig geen moeite mee, en mijn 9" blend-in-the-making gaat daar al helemaal geen moeite mee hebben.

Ik moest aan Rob zijn 4m scherm denken, ook een bak licht (iets van 20f/L), maar wel een veel en veel beter blacklevel. Big screens and high lightoutput Rule!

[bmateijsen]

Over 3 chippers op 4 meter schermpjes gesproken, hoe vond jij de PD Helios?

Ik vond hem fraai, maar heb er alleen wat van gezien bij Home-cinema Europe en dan is in die paar minuten met 16:9 op een 21:9 scherm er niet alles over te zeggen. Wat mij het meeste opvalt aan het segment boven de 10/15k is de zeer goede lenzen en daarom de enorme toename in scherpte.

Overigens vond ik het blacklevel best goed bij de Runco, er komt immers veel licht op het scherm en terug de ruimte in. (30 ftl).

Wij zijn allang op zoek naar een duidelijke stap boven ons huidige aanbod, maar er is altijd een lichte 'mits' en 'maar'. Laat staan dat investeren in projectoren van dit soort kaliber ook niet makkelijk is.

Overigens is dan inderdaad de DP Titan denk ik een zeer interessante projector, maar wordt het wel tijd voor geforceerde lucht en afzuiging en een degelijke hushbox. In Hilversum kunnen we veel, maar de ruimte in die cinema laat helaas niet altijd alles toe

Groet,

Bjorn

[donaldk]

Reinier, voor welke blender ga je? Ik vond de blend demo's op ISE van blend box leveranciers tegenvallen, TVOne en Calibre waren klein en zeer slecht zichtbaar, voordeel, de blendzone zie je dan ook slecht, maar ja hij was er wel. De PD processor is puur voor een Blend overkill ($$$). Zoals gezegd bij Canon zag ik de AVStumpl software in actie (tot vier projectoren per pc werd mij verteld, maar ben niet toegekomen om AVStumpl zelf te bezoeken).

Helaas dit jaar geen big boy toy sectie op ISE. Dat ze bij Sony nog even weer dicht gingen op de eerste ochtend, omdat ze dan toch nog een naadloos scherm van een meter of 8 binnen hadden gekregen en dus het doek omruilden net na opening van de show;-).

Overigens vond ik het geen slecht idee van JVC een paar jaar terug om de HD1 als een stack aan te bieden, retrodemo op klein schermpje van (dikke) twee meter had daarmee genoeg licht;-).

Eventueel een high gain scherm erbij, Elite Screens had er eentje van 7 bij hangen, niche product want inmiddels zijn projectoren zelfs aan de onderkant zo goed dat ook in huiskamer theater met ambient light men voor matte white gaat, aldus de Elite vertegenwoordiger. Maar ik had duidelijk een voorkeur voor het gain 7 schermpje.

[donaldk]

Als een fabrikant erg serieus is om een nieuwe markt te bouwen komen consignatiemodellen in zicht, maar denk dat ze dat eerder doen bij een stapje hoger in de keten, de importeur/distributeur. Ook in de VS hebben de meeste Runco/DPI dealers niet de laatste modellen, laat staan het complete gamma staan, dat is ondoenlijk, sommige grotere steden hebben meerdere dealers, die de markt moeten delen.

Maar een mooie LED machine die je scherp kunt aanbieden kun je ook al zien als een step up van een JVC. Alleen niet voor grotere schermen.

Heeft iemand nou nog de Sim2 kunnen vinden? Moeten op de stand van een Duitse distributeur voorin hal 2 hebben gestaan, heb daar een Sim2 naambordje gezien, maar verder niks.

Overigens DPI had in de dome ook een Titan Silent. En ja die was ook echt stil. Niet zo groot en kon ook duidelijk zonder forced air. Beeld zag er lekker uit, maar het was dan ook niet zo'n heel groot scherm.

[donaldk]

Overigens was het toen ik er was maar een half dome projection, zover ik kon zien.

http://digitalprojection.squarespace.com/journal/2010/2/1/dpis-ise-sneak-peek.html

Maar die Silent 3 chipper moet je echt wel kwijt kunnen Bjorn. Als je geinteresseert bent in vertegenwoordiging van DPI zou ik die machine echt eens nader gaan bekijken.

De gewone single chipper moet aan de andere kant hebben gestaan, want die projector heb ik niet nader bekeken.

[celerontje]

Hij heet Bjorn, geen Björn. Je zegt dan ook ''Bejoor'n'', geen ''Bjurn''.
(hij kan natuurlijk wel Björn Borg kleren dragen, maar da's een ander verhaal )

[donaldk]

maar Mitra zet absoluut daar wat projectors af.

Allemaal 'Ollanders;-).

[troje]

Troje, al wat bijzonders gezien tijdens de opbouw? Er moet bijvoorbeeld ook een LASER projector zijn. Naast de LASER + LASER/Fosfor + LED projectoren van Casio, dat al echte producten zijn.

Heeft LG ook wat van die 15" OLED schermpjes meegenomen, LG zou ze binnenkort (ook hier) gaan leveren, volgens CES artikelen?

Hi Donald, heb je niet gezien bij Epson helaas. Ik was aanwezig op de ISE, maar enorm druk met alle relaties. Dus weinig tijd om rond te lopen...

[bmateijsen]

Als een fabrikant erg serieus is om een nieuwe markt te bouwen komen consignatiemodellen in zicht, maar denk dat ze dat eerder doen bij een stapje hoger in de keten, de importeur/distributeur. Ook in de VS hebben de meeste Runco/DPI dealers niet de laatste modellen, laat staan het complete gamma staan, dat is ondoenlijk, sommige grotere steden hebben meerdere dealers, die de markt moeten delen.

Maar een mooie LED machine die je scherp kunt aanbieden kun je ook al zien als een step up van een JVC. Alleen niet voor grotere schermen.

Ik vind de LED machines gewoon op dit moment te weinig licht geven, dus nog niet aantrekkelijk genoeg. Daarnaast zijn we vaak genoeg early adopter als dealer, met alle nadelen van dien...

Heeft iemand nou nog de Sim2 kunnen vinden? Moeten op de stand van een Duitse distributeur voorin hal 2 hebben gestaan, heb daar een Sim2 naambordje gezien, maar verder niks.

Er stonden verschillende verspreid, waaronder de Mico bij Stewart.

Overigens DPI had in de dome ook een Titan Silent. En ja die was ook echt stil. Niet zo groot en kon ook duidelijk zonder forced air. Beeld zag er lekker uit, maar het was dan ook niet zo'n heel groot scherm.

Zelfs de Titan silent maakt nog best lawaai vind ik en worden ingesteld op de grootte van het scherm.
Maar Digital Projection maakt mooie dingen en de 3-chippers zijn ook erg gaaf.

Dealer worden is overigens 1 ding, maar echt actief de projector neerzetten, moet in dit segment een goed overwogen beslissing zijn.

Groet,

Bjorn

[donaldk]

Hi Donald, heb je niet gezien bij Epson helaas. Ik was aanwezig op de ISE, maar enorm druk met alle relaties. Dus weinig tijd om rond te lopen...

Ben een paar keer langsgeweest, maar ja we waren allebei druk, hèh.

Ik las via een Duitse site net dat je net dat je een nieuwe serie ultra short throw beamertjes uit hebt: http://www.digitalfernsehen.de/news/news_879262.html

[troje]

Ben een paar keer langsgeweest, maar ja we waren allebei druk, hèh.

Ik las via een Duitse site net dat je net dat je een nieuwe serie ultra short throw beamertjes uit hebt: http://www.digitalfernsehen.de/news/news_879262.html

Jammer dat ik je heb gemist. De nieuwe ultra short throw modellen zijn inderdaad net uit. We hebben ze begin vd maand op de BETT in londen geintroduceerd, maar dit was het eerste moment dat het grote publiek dit kon zien. We hadden natuurlijk al een normale short throw lijn, maar deze nieuwe modellen zijn een grote verbetering, zeker ook door de interactiviteit. We verwachten er een hoop van!

[donaldk]

Ik vind de LED machines gewoon op dit moment te weinig licht geven, dus nog niet aantrekkelijk genoeg. Daarnaast zijn we vaak genoeg early adopter als dealer, met alle nadelen van dien...

Ik ben het met je eens, de DPI en de PD-FL32 die ik heb gezien leveren te weinig licht. De DPI Demo was ook qua black level en black uniformiteit ook niet overtuigend.

Er stonden verschillende verspreid, waaronder de Mico bij Stewart.

Zal best, maar niet duidelijk aangegeven, paar jaar terug stond overal een bordje bij projection provided by Christie op veel stands, ook een vorm van reclame zo'n beurs volzetten;-). Het is ook niet zo'n grote beamer en een deel van de Stewart stand was retro, dus dan zie je beamers achter het scherm niet duidelijk. Ik heb hem ook daar dus niet gezien.

Zoals voor de show gezegd, een dag, dus een stevige middag voor de showfloor is niet genoeg om echt alles uitgebreid te bekijken.

Anyway, ik heb een indruk van deze LED beamers, de Sim2 zal iets meer licht geven, maar ik heb genoeg te zien om een eerste indruk te hebben.

Zelfs de Titan silent maakt nog best lawaai vind ik en worden ingesteld op de grootte van het scherm.

Ik vond hem opvallend stil, zag later pas dat er Silence op het bordje stond. Ik moest echt even voelen en luisteren bij het rechthoekige pijpje op de achterkant. Maar het is voorlopig wel beperkt tot de kleinere machines met een lamp van 260 watt. Maar dat moet voor veel installs genoeg zijn. De 3D versies zijn er echter nog niet als Silence model.

Maar Digital Projection maakt mooie dingen en de 3-chippers zijn ook erg gaaf.

Dealer worden is overigens 1 ding, maar echt actief de projector neerzetten, moet in dit segment een goed overwogen beslissing zijn.

Inderdaad, als ik het over een dealerschap of vertegenwoordiging heb dan bedoel ik inderdaad niet dat je wat foldertjes (PDF) in huis hebt... Je moet iets goed doen of niet, niet half en dat moet je inderdaad eerst goed bekijken.

[bmateijsen]

Zal best, maar niet duidelijk aangegeven, paar jaar terug stond overal een bordje bij projection provided by Christie op veel stands, ook een vorm van reclame zo'n beurs volzetten;-). Het is ook niet zo'n grote beamer en een deel van de Stewart stand was retro, dus dan zie je beamers achter het scherm niet duidelijk. Ik heb hem ook daar dus niet gezien.

Niet zo groot?? Het is toch echt een flinke tafel en projecteerde op het Cabaret scherm bij Stewart. Gewoon niet goed gekeken, dus .

Groet,

Bjorn

[donaldk]

Jammer dat ik je heb gemist. De nieuwe ultra short throw modellen zijn inderdaad net uit. We hebben ze begin vd maand op de BETT in londen geintroduceerd, maar dit was het eerste moment dat het grote publiek dit kon zien. We hadden natuurlijk al een normale short throw lijn, maar deze nieuwe modellen zijn een grote verbetering, zeker ook door de interactiviteit. We verwachten er een hoop van!

Hitachi net iets verder de hal in gaat juist de andere kant op en vult ultra short throw aanbod aan met short throw machines;-).

[donaldk]

Niet zo groot?? Het is toch echt een flinke tafel en projecteerde op het Cabaret scherm bij Stewart. Gewoon niet goed gekeken, dus .

Groet,

Bjorn

Dat zeg ik. Cabaret scherm??? Ach ja, een projector is pas groot als ie groter is dan mij;-).

[troje]

Hitachi net iets verder de hal in gaat juist de andere kant op en vult ultra short throw aanbod aan met short throw machines;-).

Ja, dat is zeker een bijzondere stap. Niet iedereeen is gecharmeerd van de beeldkwaliteit van hun UST's (al verkopen ze er wel veel), wellicht dat dit verbetert met de nieuwe ST modellen. Of Hitachi wil graag een lager geprijsde short throw projector toevoegen, aangezien de UST toch vrij prijzig is. Anders heb ik er geen verklaring voor...

Wij zetten in ieder geval vol in op UST voor de prijs van onze oude ST modellen

[Sonic Circle]

In dat geval ben ik ook erg benieuwd naar de nieuwe Epson UST modellen (pricing, specs). Heb er op de ISE even kort naar gekeken. Wij verkopen nl aardig wat van die Hitachi UST's .

[donaldk]

Ja, die eerste NECs met spiegel waren iets van 6,5K retail destijds en het blijft nog steeds een dure categorie. Was toch NEC die een deal aankondigde met interactieve (school)boordenleverancier SMART...

Ik moet toegeven dat ik beeldkwaliteit van beide stands niet al te veel aandacht aan heb besteed. Ben je wel bij Hitachi achter op de stand geweest? Stond een heel klein doosje in een houdertje (10x10cm en een centimeter of drie dik) waar een lichtstraaltje uitkam, dat straalde op een ronddraaiend driehoekig blok met een vlakke zijde, een bolle kant en een s-vormige ribbelzijde. Met een LASER heb je immers inherente warping. Wel veel speckle en magenta shift. Maar ja is dan ook een technology demonstrator.

[troje]

Ja, die eerste NECs met spiegel waren iets van 6,5K retail destijds en het blijft nog steeds een dure categorie. Was toch NEC die een deal aankondigde met interactieve (school)boordenleverancier SMART...

Ik moet toegeven dat ik beeldkwaliteit van beide stands niet al te veel aandacht aan heb besteed. Ben je wel bij Hitachi achter op de stand geweest? Stond een heel klein doosje in een houdertje (10x10cm en een centimeter of drie dik) waar een lichtstraaltje uitkam, dat straalde op een ronddraaiend driehoekig blok met een vlakke zijde, een bolle kant en een s-vormige ribbelzijde. Met een LASER heb je immers inherente warping. Wel veel speckle en magenta shift. Maar ja is dan ook een technology demonstrator.

Prijzen zijn inderdaad wel aardig gedaald in de laatste tijd. De door ons geadverteerde prijs hangt van het model af, maar ligt tussen de 1500 en 2000 euro ex BTW. Da's per stuk en ik kan je zeggen dat voor het onderwijs in deze branche veel scherpere prijzen gehanteerd worden.

Ik heb Hitachi's zaken volledig gemist.. zelfs nu ze pal naast ons stonden dit jaar. Volgende keer toch maar wat meer tijd uittrekken om rond te lopen

[donaldk]

Ik had toevallig ergens gelezen, vlak voor de show, dat er een laserprojector zou zijn, anders is dat soort stands iets waar ik aan voorbij loop. Net als al het audiospul. Dat soort plaatsing waar Reinier het over had is op zich een mooie demo, maar ja je moet het weten.

Catalogus en organisatie kunnen volgend jaar flink beter, het was allemaal niet echt duidelijk ingericht en niet makkelijk te vinden. Barco stond bijvoorbeeld niet eens in de catalogus. Per hal was niks weergegeven, alleen alfabetisch. Die lettercombinaties zijn zo onduidlijk als maar kan en alleen met een nummertje van enkele centimeters breed op de grond weergegeven, dus pas als je voor de (goeie kant van de) stand staat zou je kunnen zien waar je bent. Gewoon weer ouderwets rijen met grote borden boven de aisles...

Hal 9 en 10 ben ik niet eens in geweest. Pas na zessen kwam ik aan hal 11 toe en die was toen al goeddeels leeg, ongewoon voor een drukke tradeshow.

Toen was het dus nog een tijd wachten op mijn colaatje, want Barco's traditionele Belgian Beer ontvangst op de stand in hal 11 begon pas om 18.30 uur en ja Rai catering is onverbiddelijk; 'we zijn nog niet open'.