Humble Statement

[borkaenjo@work]

Ik ben al een hele tijd in de ban van de Humble Statement.
En een aantal maanden geleden heb ik bij Tony de tekeningen opgevraagd.
Nu is de Statement natuurlijk een monsterproject als eerste zelfbouwproject.
Niet alleen vanwege de kosten van de units, maar ook zeker de kosten
van het filter. Daar had ik me even in vergist.
Het houtwerk is natuurlijk ook niet misselijk, en daarom had ik het maar
uit mijn hoofd gezet.
Nu ben ik toevallig tegen de complete set accuton units aangelopen
voor een redelijke prijs en wil me er toch aan wagen.
Maar omdat houtbewerking niet echt mijn ding is ben ik gaan kijken
naar een simpelere vorm en kwam bij de Marten Bird uit.
Verder heb ik de volumes dus omgereken van de Statement naar de Bird.
Een ontwerp gemaakt in AutoCad.
En eens gekeken hoeveel geld het filter nu gaat kosten.
Tony heeft kosten nog moeite gespaard in het filter en de beste onderdelen
uitgekozen. Dan kom je al snel uit op ongeveer € 1100,- per filter (bij de Audiofabriek).
Is het nu mogelijk om enkele dure componenten tijdelijk te vervangen voor
goedkopere alternatieven? En dan als mijn budget dat toelaat die te vervangen
voor de door Tony gekozen componenten. M.a.w. is het mogelijk de kosten
voor het filter te reduceren tot ongeveer € 400,- per filter of is het beter
net zo lang te sparen totdat ik het filter kan betalen. Dat zou in mijn geval
ongeveer een half tot een heel jaar kunnen duren.

Hieronder de componenten voor het filter:

C1 = 4,7uF Mundorf Silver-Gold

C2 = 4,7uF Duelund VSF copper-foil capacitor

C3 = 0,01uF Vishay MKP1837

C4 = 247uF (100+100+47uF) standard quality MKP (Clarity Cap APW, Mundorf M-Cap, Intertechnik Audyn Cap Q4, etc)

C5 = 820uF bi-polar electrolytic

C6 = 0,56uF standard quality MKP (Clarity Cap APW, Mundorf M-Cap, Intertechnik Audyn Cap Q4, etc)

C7 = 1,0uF standard quality MKP (Clarity Cap APW, Mundorf M-Cap, Intertechnik Audyn Cap Q4, etc)

C8 = 47uF high quality MKP (Clarity Cap SA, Mundorf M-Cap Supreme, Intertechnik Audyn Cap Plus, Jantzen Superior Z-Cap, etc)

C9 = 22uF high quality MKP (Clarity Cap SA, Mundorf M-Cap Supreme, Intertechnik Audyn Cap Plus, Jantzen Superior Z-Cap, etc)

C10 = 22uF high quality MKP (Clarity Cap SA, Mundorf M-Cap Supreme, Intertechnik Audyn Cap Plus, Jantzen Superior Z-Cap, etc)

C11 = 15uF high quality MKP (Clarity Cap SA, Mundorf M-Cap Supreme, Intertechnik Audyn Cap Plus, Jantzen Superior Z-Cap, etc)

C12 = 10uF high quality MKP (Clarity Cap SA, Mundorf M-Cap Supreme, Intertechnik Audyn Cap Plus, Jantzen Superior Z-Cap, etc)

C13 = 4,7uF standard quality MKP (Clarity Cap APW, Mundorf M-Cap, Intertechnik Audyn Cap Q4, etc)

C14 = 4,7uF high quality MKP (Clarity Cap SA, Mundorf M-Cap Supreme, Intertechnik Audyn Cap Plus, Jantzen Superior Z-Cap, etc)

C15 = 22uF standard quality MKP (Clarity Cap APW, Mundorf M-Cap 250V, Intertechnik Audyn Cap Q4, etc)

R1 = 3,3 ohms Duelund Silver Graphite resistor

R2 = 1,5 ohms 10 watt MOX

R3 = 10 ohms 10 watt MOX

R4 = 1,8 ohms 10 watt MOX

R5 = 10 ohms Duelund Silver Graphite resistor

R6 = 150 ohms 5 watt MOX

R7 = 33 ohms 5 watt MOX

R8 = 10 ohms 10 watt MOX

R9 = 1,8 ohms Duelund Silver Graphite resistor

L1 = 0,68mH 14AWG copper-foil inductor Rdc = 0,19 ohms

L2 = 10mH correction inductor Rdc = 3,62 ohms

L3 = 3,9mH T130 transformer type inductor Rdc = 0,07 ohms

L4 = 10mH T84 transformer type inductor Rdc = 0,77 ohms

L5 = 1,0mH 16AWG copper-foil inductor Rdc = 0,34 ohms

L6 = 0,33mH 1,0mm wire baked varnish air-core inductor Rdc = 0,47 ohms

L7 = 1,8mH 1,4mm wire baked varnish air-core inductor Rdc = 0,42 ohms

* All components max 2% tolerance * Rdc of all the inductors is very important!

Ook mbt het filter ben ik een noob dus hier zal ik ook links en rechts wat hulp
kunnen gebruiken.

Ik verwacht de Accuton units komende week te ontvangen, en de week daarop
volgend het houtpakket te gaan halen.

Foto's volgen.

Hieronder de PDF van het ontwerp:

http://members.home.nl/mh120974/Drawing1.pdf

[dre73]

je hoeft niet perse zo hoog in te zetten
maar wil je het maximale er uit halen zal je wel wat moeten investeren.
persoonlijk vind ik de condensators het meest klankbepalend.
maar de weerstand van de spoelen moet je ook niet gaan veranderen,want dit beinvloed de werking van het filter.
wil je het echt wijs aanpakken moet je tony gewoon je probleen voorleggen,ik denk dat hij wel met een passende oplossing kan komen.
anders kun je wel hulp krijgen met de onderdelen.(van mij bv.)

[FFF]

Prachtig project, ik hoop dat je veel foto's gaat plaatsen...

Ik heb zelf de soup gebouwd van Tony, ook met de Thiel units.

Belangrijkste tip: Bedenk heel goed hoe je het gaat maken, bijvoorbeeld of je de filters intern of extern wil en of je er achteraf nog bij kan (goed filter is heel groot...).

Wat betreft de besparing: De Thiel units laten natuurlijk veel horen, ik zou absoluut kwaliteit kopen.
Veel kan je besparen door goed te kijken op welke plaats je welk component plaatst. Tony heeft mij hier destijds ook mee geholpen.

Een grote folie spoel is bijvoorbeeld veel duurder dan een normale spoel.

Verder kan je veel besparen door Clarity caps te nemen ipv bijvoorbeeld Mundorf.

Mox weerstanden kosten niets, op het hoog hem ik zelf trouwens een Duelund weerstand, is wat mooier.

Goedkoop is duurkoop dus zou het wel gelijk goed doen. Je wil een compromisloze speaker bouwen (superieure units, grote full range kast etc) en dan moet je niet te zuinig zijn.

Overweeg de kast van multiplex te maken. is stijver en zwaarder als MDF, verder zorgd een hardere ondergrond er voor dat je fineer minder snel beschadigd.

Mijn volgende project zou ik in multiplex maken of van een volkern materiaal zoals Trespa. Je kan het ook doen zoals ik met de soups, een sandwich maken van verschillende materialen. In mijn geval MFD met een laag HDF er boven op.

Succes en laat de foto's maar komen 

De statement staat ook op mijn lijstje trouwens

[borkaenjo@work]

Bedankt voor jullie opmerkingen.
Misschien nog moeten vermelden dat ik de kasten
wil laten spuiten in een zwart metalic.
Is het dan beter HDF te gebruiken?
De baffle wil ik van een mooie houtsoort maken
zoals de Humble Statement.

De bedoeling is iig de filters intern te maken,
zoals in het ontwerp te zien is. Ik heb een ruimte
hiervoor achter de tweeter. De ruimte is  l= 40 x b = 22 x h = 10 cm.
De hoogte zou nog aan te passen zijn.
Het moet ook een uitneembaar filter worden.

Ik heb het gewicht van de kast ongeveer berekent
en kom met het MDF en de units op 82 kg.
Met filter, bevestigingsmateriaal, voetplaat en spikes
schat ik het in op 100 kg.

Verder verwacht ik de units vrijdag of zaterdag te ontvangen.
Dan volgen vanzelf de foto's van de units.

[dre73]

tony nog gemaild voor advies?

[borkaenjo@work]

Nog niet.
Ik heb via een Pb een goede tip gekregen voor de filter onderdelen.
Ik ga daar eerst een offerte opvragen, maar denk dat dat al
enkele honderden euro's zal schelen.
Het betreft een winkeltje in Antwerpen.

[FFF]

Nog niet.
Ik heb via een Pb een goede tip gekregen voor de filter onderdelen.
Ik ga daar eerst een offerte opvragen, maar denk dat dat al
enkele honderden euro's zal schelen.
Het betreft een winkeltje in Antwerpen.

Bij dat winkeltje in Antwerpen heb ik ook veel spullen gekocht. (Bennie van Aqua Blue) Maakt wel een aardige prijs voor de units etc. Voor caps en coils zou ik (weer) naarde sponsor gaan van dit forum. De Duelund spullen en in mijn geval zilveren bekabeling komen van de audiofabriek.

Ik vind je filter ruimte niet heel riant.
Mijn filters zijn op 2 plaatjes gemonteerd (per speaker ongeveer 2 plaatjes van 28 x 10 cm en denk ongeveer 10 cm hoog). Je moet rekening houden met een hoop draden en je spoelen enzo een stukje uit elkaar kunnen zetten en haaks op elkaar.

Vervolg:

De ondergrond bepaald de mate van duurzaamheid. Hoe harder de ondergrond hoe minder snel je schade hebt aan lak of finneer. Verder heeft het voordeel van een harder materiaal dat de kast stijver is.

Als je gaat lakken is HDF zeker een heel mooi materiaal.

In de geval zou ik overwegen de hele kast op te bouwen uit een goede kwaliteit multiplex met daaroverheen HDF.

MDF is gewoon zacht papier en je kan daar niet super mee bouwen.

Mijn soups wegen trouwens al 70-80 kilo. Belangrijk is dat je bij deze gewichten beseft dat ze niet alleen zwaar zijn, maar ook extreem snel beschadigen als je ze tijdens transport stoot.

[borkaenjo@work]

Bedankt weer voor de input.
Wat betreft het filter.
Even snel rekenen heeft jouw filter een totaal oppervlak van 20 cm x 28 cm.
Mijn ruimte voor het filter is nu 22 cm x 40 cm. Door het ontwerp iets aan te passen
zou ik er 22 cm x 43 cm van kunnen maken.
Maar dat zou ik nog aan Bennie voor kunnen leggen of aan Tony.

Aan welk type multiplex zou ik dan moeten denken.
Die is er in zoveel verschillende soorten.

Ik heb ook in diverse topics gelezen dat na verloop van tijd de kans bestaat
dat er kiertjes kunnen tussen de gelijmde delen.
Heeft iemand ervaring met het lijmen met 2 comp. houtplamuur.
Tijdens mijn verbouwing bij het slopen van de trapleuning is de onderliggende
lat gebroken. Ik heb die toen aan elkaar gelijmd met 2 comp. plamuur.
Het resultaat was als 1 geheel. Tevens vult dat nog eens erg goed
mochten er oneffenheden van het zagen zijn.

Ik zal hier eens een trekproef voor nemen.

[scanspeakman]

Bedankt weer voor de input.
Wat betreft het filter.
Even snel rekenen heeft jouw filter een totaal oppervlak van 20 cm x 28 cm.
Mijn ruimte voor het filter is nu 22 cm x 40 cm. Door het ontwerp iets aan te passen
zou ik er 22 cm x 43 cm van kunnen maken.
Maar dat zou ik nog aan Bennie voor kunnen leggen of aan Tony.

Lekker extern gaan zou ik zeggen. Is één van de weinige dingen die ik de volgende keer anders zou doen bij mijn eigen speakers.

Scanspeakman

[borkaenjo@work]

Kan ik bij een extern filter toch nog speakerterminals gebruiken op de speaker?
Noem me gek, maar vind ik toch mooi om te zien.

[scanspeakman]

Kan ik bij een extern filter toch nog speakerterminals gebruiken op de speaker?
Noem me gek, maar vind ik toch mooi om te zien.

Zeker, alleen heb je in dit geval dan 3 paar aan de achterzijde in plaats van de gebruikelijke 2 paar of 1 paar.

Scanspeakman

[FFF]

Ik noem je niet gek maar hou er rekening mee dat je idd 6 terminals per speaker nodig hebt en dan nog 2 naar je versterker. Dus 8 per speaker maakt 16 in totaal. Een beetje leuke kwaliteit kost je een hoop. Mijn advies; gewoon de kabel doorsolderen. Geeft een betere verbinding, kost niets en je kan het optisch ook mooi maken. Kijk bijv in het fronts der fronts topic van Erik.

[borkaenjo@work]

Ja, maar Erik is een beetje gek. 
Ik neem aan dat het voordeel van een extern filter is dat je er makkelijk bijkunt,
wil je nog willen tweaken.
Dat is de reden dat ik het filter uitneembaar wil maken.
Ik ga het ontwerp iets aanpassen zodat ik wat meer ruimte krijg.

Iemand nog tips wat een goede kwaliteit multiplex is?

Waar kan ik in omgeving Den Bosch HDF krijgen?
Google levert niets op.

[FFF]

Ja, maar Erik is een beetje gek.  
Ik neem aan dat het voordeel van een extern filter is dat je er makkelijk bijkunt,
wil je nog willen tweaken.
Dat is de reden dat ik het filter uitneembaar wil maken.
Ik ga het ontwerp iets aanpassen zodat ik wat meer ruimte krijg.

Iemand nog tips wat een goede kwaliteit multiplex is?

Waar kan ik in omgeving Den Bosch HDF krijgen?
Google levert niets op.

Ik wilde mijn filter ook uitneembaar maken.
De gaten van de units zijn echter te klein. Een deur/luik in je kast is natuurlijk niet zo mooi en gaat ook ten koste van afdichting en stijfheid. verder hou je met een extern een groter volume over in je kast.

Multiplex en HDF kun je gewoon bij een houthandel halen.

Als je het multiplex koopt bij een houthandel heb je sowieso een leuke kwaliteit. Sommige zijn van mening dat berken multiplex het beste is. Ik ben van mening dat elke soort multiplex een grote verbetering is ten opzichte van MDF. Zeker met een laag HDF er over (andere resonantiefrequentie).

Multiplex kan je veel beter lijmen en schroeven dan MDF. Het is veel stijver, zwaarder en steviger.

[borkaenjo@work]

De ruimte in de kast achter de tweeter is met deze afmetingen loze ruimte.
Als ik extern ga, moet ik zowiezo het ontwerp iets aanpassen en de kast
minder diep maken.
Dan zou ik de ruimte achter de tweeter mee kunnen rekenen voor het volume
van de subs.

Mijn idee was om een plaat van aluminium te laten maken om het filtercompartiment
af te sluiten. Een beetje zoals een plaatje van de terminals maar dan groter.

[scanspeakman]

Mijn idee was om een plaat van aluminium te laten maken om het filtercompartiment
af te sluiten. Een beetje zoals een plaatje van de terminals maar dan groter.

....ehhhhhhhhhh een beetje heel veel groter bedoel je. Ik denk dat je het enigszins onderschat. De onderdelen waar we het hier over hebben zijn (zonder veel overdrijving) condesatoren en spoelen ter grote van een cd doosje om nog maar niet over die trafo-jetsers voor het laag te spreken. Om je een idee te geven: mijn oude filter en nieuwe filter (alleen voor het hoog en mid) met qua waarde exact dezelfde onderdelen....

Scanspeakman

[borkaenjo@work]

Ik denk niet dat ik het onderschat.
Het zou een plaat worden van ongeveer 24 x 12 cm.
Misschien moet die 12 cm hoog meer worden.
Heb je toevallig nog de maten van jouw filter?

[scanspeakman]

Ik denk niet dat ik het onderschat.
Het zou een plaat worden van ongeveer 24 x 12 cm.
Misschien moet die 12 cm hoog meer worden.
Heb je toevallig nog de maten van jouw filter?

niet meer exact maar ik schat dat het onderste plaatje (minimaal) al 18x10 is. En die rode condensator is maar 10uF Jantzen Superior Z-Cap; bij de Humble Statement mag je 5 stuks van een behoorlijk hogere waarde parallel zetten en dan nog een Silver/Gold/Oil die ook nog een soortgelijke grootte heeft. L1 zal ook ongeveer dezelfde grootte hebben als de grote Jantzen Waxcoil die je links ziet.

Scanspeakman

[borkaenjo@work]

Ik heb iemand gevonden die het cnc freeswerk voor de Humble Statement
kan en wil doen. (tegen vergoeding)
Nu zit ik te twijfelen of ik dan toch de Statement ga proberen.
Aangezien dan de gehele contructie anders wordt, en Tony zelf MDF
heeft gebruikt voor zijn kasten, is het dan toch aan te raden HDF te gebruiken?

[borkaenjo@work]

Morgenvroeg ga ik de Accutons bij DHL ophalen.
Als het geen doos met bakstenen is post ik morgen de foto's. 

[dre73]

ik vind hdf meer geschikt voor kasten voor laagweergave:hoe harder het mdf hoe hoger de frequentie dat het gaat trillen.

[borkaenjo@work]

Nu ben ik je kwijt.
Ik dacht dat HDF harder en stijver was dan MDF.
Nu lijkt het alsof je bedoelt dat MDF beter is omdat
dat minder snel zou gaan trillen. 

[dre73]

een zachter matriaal dempt beter
klop eens op een plaatje zachtboard en daarna op een plaat hardhout.(bof+zinggg )
de verschillen zijn erg klein hoor!
als je gewoon loodbitumen in je kast geruikt zal het prima gaan.
hdf is stootvaster en zal mooier af te werken zijn.

[borkaenjo@work]

Nu begrijp ik je beter.
Ik hoop niet dat ik nu eigenwijs ga klinken,
maar ik hou de bouwwijze en materiaal van Tony aan.
Het gaat hoogst waarschijnlijk toch de Statement worden.

[dre73]

Nu begrijp ik je beter.
Ik hoop niet dat ik nu eigenwijs ga klinken,
maar ik hou de bouwwijze en materiaal van Tony aan.
Het gaat hoogst waarschijnlijk toch de Statement worden.

ik noem dit niet eigenwijs,maar verstandig!

super mooi project

bouw eerst de kast,dan ku je altijd doorsparen voor het filter
want dat bouwen duurt ook wel even en onderschat de kosten daarvan ook niet!