Pioneer 600M Pure vs ISFccc

Started by J.A.F._Doorhof, September 23, 2009, 15:24:29

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Snowmaster

#50
Quote from: Snowmaster on September 26, 2009, 18:43:13
Juist bedankt voor deze lange uiteenzetting. Frank, complimenten voor het scheppen van duidelijkheid in de ISF jungle !
Het enige wat ik nog niet begrijp, is waarom kleinere patronen niet clippen en grotere wel.  
Wat gebeurt er in de Pioneer electronica bij sommige beelden dat de gamma wordt bijgeregeld ?
Hoe zichtbaar zal dit zijn in de praktijk ?  Bij welk soort beelden zal dit het best waarneembaar zijn?

Quote from: J.A.F._Doorhof on September 26, 2009, 23:26:18
@moondust, juist dan word er veel gekeken meestal.
gemiddeld staat een toestel 4 uur per dag aan, en dat zit je dus zo op de 200 uur.

@snowmaster,
Kleine patronen geven meer licht, zo werkt een plasma en een crt dat is normaal.
kleine patronen klippen niet omdat ze binnen de beveiliging blijven van het toestel, maar dat is niet reel aangezien in een film er grote vlakken kunnen optreden.
Als je het goed doet moet ELK soort grayscale zonder s curve kunnen lopen dus klein en groot.
Als alleen klein het goed doet werkt er dus een beveiligings circuit binnen je toestel en feitelijk sta je dus je fosfor op te fikken.

Dit topic is nu 6 maanden ongebruikt, maar toch een post van mij want ik heb die zes maanden en meer dan 200 uren ISFccc studie nodig gehad om een antwoord op mijn vragen te krijgen.
Hierdoor ben ben ik blijer dan ooit te voren met mijn 500M.  Wat een waanzinnig scherm als je al zijn mogelijkheden optimaal benut !
Panasonic Oled 804 65" / Denon 4520 / Mede8er / Next / Audio Physic Yara HT gemod / Black&White / Selfmade cryo netsnoeren + cryo stroomgroep, cryo stekkerblokken +cryo zekeringen + veel tweaks+mods ;)

Snowmaster

Omdat ik niet weet of er nog belangstelling is voor de ISFccc van de Pioneers plaats ik een reactie in dit topic.

Frank Doorhof heeft ooit dit topic gestart nadat wij veel contact hadden over de ISFccc met zijn mogelijkheden.
Indertijd zag ik door onbekendheid op dit gebied door de bomen het bos niet.
Door enige technische ondersteuning van Jowi (helaas verbannen) ben ik toen op zoek gegaan naar kennis en mogelijkheden van de ISFccc modes. 
Ondertussen ben ik vele honderden uren wijzer en vraag mij af of er Pioneerbezitters zijn die de ISFccc gebruiken?

Ook vraag ik mij af of Frank Doorhof nog tot nieuwe inzichten is gekomen tijdens de afgelopen 8 maanden?
Panasonic Oled 804 65" / Denon 4520 / Mede8er / Next / Audio Physic Yara HT gemod / Black&White / Selfmade cryo netsnoeren + cryo stroomgroep, cryo stekkerblokken +cryo zekeringen + veel tweaks+mods ;)

J.A.F._Doorhof

Nope, anders geef ik mijn mening niet hier op deze manier.
Vergeet niet dat sinds een paar jaar de ISFccc er al is.
Nadeel is dat je niets meer kan instellen en dus raadt ik nogw steeds mensen aan om de pure stand te laten calibreren en bij sommige de cinema stand.

Bij 1 klant heb ik een ISFccc uitgevoerd op een bd opstelling waarbij hij 2 kabels gebruikte met een andere dag/nacht instelling voor de drive/cinema modes. Op zich een oplossing maar wel een omslachtige. Pioneer had gewoon die optie open moeten zetten.

De enige winst bij SOMIGE toestellen is iets meer lichtoutput en het offer dat je daarvoor brengt vind ik nog steeds niet evenredig de opbrengst, let wel dat die mensen niet zelf even iets kunnen veranderen, ze zullen daar elke keer mij of iemand anders voor moeten inhuren, en dat vind ik nog steeds niet verstandig om een klant te adviseren.

We hebben trouwens nog steeds alle software en kabels dus daar gaat het niet om, ik wil alleen het beste voor de klant.
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

Starred

Quote from: Snowmaster on May 17, 2010, 22:02:49
Ondertussen ben ik vele honderden uren wijzer en vraag mij af of er Pioneerbezitters zijn die de ISFccc gebruiken?

Ik gebruik het wel voor BD

Snowmaster

Quote from: J.A.F._Doorhof on May 17, 2010, 22:59:40
Nope, anders geef ik mijn mening niet hier op deze manier.
Vergeet niet dat sinds een paar jaar de ISFccc er al is.

Weet ik, maar in het buitenland werden ze ook pas enthousiast vanaf de 9G.
Ik snap je bezwaar wel van de beperkingen voor een klant. Ik zou zoiets als bedrijf ook alleen op speciaal verzoek doen of als extra calibratie. Zelf gebruik ik hem ook alleen voor "mooie" uitzendingen.

Quote from: J.A.F._Doorhof on May 17, 2010, 22:59:40sommige de cinema stand.
De enige winst bij SOMIGE toestellen is iets meer lichtoutput en het offer dat je daarvoor brengt vind ik nog steeds niet evenredig de opbrengst


Zelf zou ik mijn ISFccc nooit meer willen missen. Ook bij DVD en TV gebruik ik hem regelmatig. Een goed gecalibreerde ISFccc levert in mijn ogen zeer zeker flinke meerwaarde, want dan pas kan een 500M laten zien waartoe hij in staat is. Ik kan helaas alleen spreken over twee 500M toestellen waar ik ervaring mee heb. Contrastratio en lightoutput zijn (kunnen) flink hoger dan in pure of filmmode, kleuren zijn stabieler dan in bv. normaal of gebruikersmode. Door deze eigenschappen is het beeld duidelijk tot meer in staat, het is iets plastischer, betere materiaalweergave, diepte en schaduwdetails.
Natuurlijk kleven er een paar nadeeltjes aan. Als cameramensen veel tegenlicht hebben of juist hun sluiter te ver openzetten, grijpt de ABL in het toestel in en benadrukt de opnamefouten. Ook is er geen ervaring met de levensduur van het scherm als je voortdurend de hogere lichtopbrengst gebruikt. Daarnaast durf ik hem niet in de ISFccc te laten staan als ik weg ben. Mijn kinderen zetten hem gerust op teletekst of SBS6 en lopen daarna weg. Je zoekt dan de inbrandproblemen meer op, als hij daar gevoelig voor zou zijn. Kortom : het is een mode voor liefhebbers en inderdaad niet voor de gemiddelde gebruiker.
Panasonic Oled 804 65" / Denon 4520 / Mede8er / Next / Audio Physic Yara HT gemod / Black&White / Selfmade cryo netsnoeren + cryo stroomgroep, cryo stekkerblokken +cryo zekeringen + veel tweaks+mods ;)

J.A.F._Doorhof

Sowieso moet je niet een te hoge lightoutput op een plasma zetten, we richten meestal op 34-35ftlmb en dan is de contrast ratio en dynamiek net zo hoog als in de ISFccc stand, het enige dat die stand doet is door gebruik van ABL zorgen voor meer lightoutput op BEPAALDE toestellen, echter met als nadeel wat je al aangeeft dat de ABL bij bepaalde hoog contrast settings/opnames ingrijpt en het beeld feitelijk "instort".

Ik denk ook dat daar het verschil zit tussen hoe ik calibreer en jij.
Ik calibreer naar de optimale setting waar geen scenes zijn die voor problemen zorgen, of wel het beeld ziet er altijd goed uit, en een lightoutput van rond de 35ftlmb, op die manier hou je je TV ook goed.

Realiseer je goed dat de ISFccc mode er niet is om meer lightoutput uit je toestel te halen, de ISFccc mode is ontwikkeld zodat de ISF calibrateur een calibratie kan maken waar niemand achter af meer aan kan komen, waardoor een toestel dus altijd in de ISF mode staat en de klant hem niet naar eigen smaak kan inrichten.

Ik heb al heel vaak aangegeven dat als je je richt op OPTIMAAL beeld (dus output rond de 32-35ftmlb) de ISF mode echt niets bijvoegt.
De custom gamma is eigenlijk het enige dat echt verschilt maar 90% van de Pioneers die ik tegenkom hebben een zeer nette gamma performance die schommelt tussen de 2.15 en 2.25 en dat is een veel te kleine afwijking om bij te gaan stellen (2.15-2.25 binnen de gehele curve).

Er bestaat maar 1 mode voor de liefhebber en dat is een ECHTE ISF calibratie, deze mode garandeert dat je toestel lang meegaat en geen last heeft van dingen als ABL, of een clippend gamma, vandaar dat ik ook al vaak heb aangegeven dat er tussen de ISF mode en een GOEDE ISF calibratie in het pro menu NAGENOEG geen verschil in zit, en gezien de beperkingen die het je oplegt al zeker niet de moeite waard voor de normale man die niet zelf even het menu in kan om settings te veranderen.

Alle dingen die jij toeschrijft aan de ISFccc mode zijn puur contrast verhogers in extreme vormen zie je dit als ABL maar feitelijk gebeurt het continue, hierdoor lijkt er meer schaduwdetails te zijn, maar feitelijk veranderd gewoon de gamma curve op die scenes waardoor het zwart word aangezet, vooral bij scenes met meer lichtoutput zie je dit wegvallen en hele donkere scenes zie je dit weer beter.

www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

Snowmaster

#56
In bewerking

Scheitziek word ik ervan als mijn reactie,  van een pagina A4 met goede onderbouwingen, door het aanraken van een toets, de X?, compleet verdwijnt.   :mad:

Zo...dat moest ik even kwijt !

Begin wel weer opnieuw  :devil:
Panasonic Oled 804 65" / Denon 4520 / Mede8er / Next / Audio Physic Yara HT gemod / Black&White / Selfmade cryo netsnoeren + cryo stroomgroep, cryo stekkerblokken +cryo zekeringen + veel tweaks+mods ;)

Snowmaster

#57
 Na een paar dagen nagedacht te hebben over mijn reactie, vond ik dat ik hem toch maar moest plaatsen.

Waarom?
Gewoonweg omdat ik het maar gedeeltelijk eens ben met de openingspost.
Waardoor?
Omdat ik tijdens de finale Bayern Munchen-Inter Milan overschakelde naar de gecalibreerde puurstand en vervolgens niet wist hoe snel ik terug moest komen in de gecalibreerdeISFccc. (beetje overdreven, maar toch...  ;)  )

De ISFccc kun je als gebruiker niet wijzigen tenzij je beschikt over een licentie van ControlCal of de JowiTool.
Is dat erg ? Nee. Een gecalibreerde instelling moet je niet willen wijzigen.
Alleen een gecalibreerde ISFccc is in de praktijk te weinig. Als je de mogelijkheden van de ISFccc goed benut dat geeft hij duidelijk meer lightoutput en over het verouderingsproces is nog te weinig bekend. Daarom is het beter om voor het gewone dagelijkse huis, tuin en keukengebruik de gecalibreerde puurstand te benutten.
Conclusie :  Altijd eerst de puurstand laten calibreren. Wil je alles uit je Kuro 9G halen dan tilt een calibratie van de ISFccc je scherm naar een nog hoger niveau.

Ik ben het dus eens met Frank dat je altijd (eerst) de puurstand moet laten calibreren.

Waar ben ik het niet mee eens?
In mijn ogen brengt de ISFccc de 9G Pioneer naar een nog hoger niveau. Het combineert de voordelen van een hogere lightoutput met behoud van de zwartwaarde, de meest accurate kleuraansturing, de meest accurate grijswaardes en een strakke gamma tot een superplaatje op een 9G als je full HD dot by dot kijkt.

Werkt dit alleen bij 1080?
Nee, dit werkt ook probleemloos bij 576p materiaal van TV of DVD.  
In de ISFccc is de drivemode gefixeerd op 3 (volgens TP starter is dit1 ?). Dit blijkt in de praktijk niet tot grotere problemen te leiden dan stand 1 of 2 in de puurmode. Het vreemde is dat dezelfde stand 3 in de puurmode wel voor problemen zorgt bij sommig beeldmateriaal. Toen ik de ISFccc in gebruik nam, bleek het beeld in het begin ook niet helemaal rustig. Het leek een inspeeltijd nodig te hebben. Zelf vermoed ik dat de ISFccc toch deels gebruik maakt van andere circuits omdat in mijn nightmode het beste van alle settings verenigd is. Toeval? Ik denk zelf van niet.  

Wat is nu bij mij het verschil tussen puur en ISFccc in de praktijk?

Door de hogere lightoutput worden er meer schaduwdetails zichtbaar. De finale Bayern-Inter komt veel dichter bij het plaatje van een echt stadionbezoek bij kunstlicht. De puurstand komt gewoonweg spanning te kort. Dit wordt ook zichtbaar bij camerazwenks.
Door de hogere lightoutput en dus hogere stroomtoevoer is het beeld sneller in de ISFccc mode. Het beeld is direct scherp na een camerazwenk. In de puurmode "rommelt"  dit nog even na. De zwartwaardes blijven ondanks deze hogere lightoutput behouden en hierdoor neemt de contrastratio flink toe. Dit resulteert in meer diepte, meer schaduwdetail, meer 3D,  meer kleurverzadigng (voor het oog) en dus gewoonweg een realistischer plaatje.
Zonder het gebruik van de correctiemogelijkheden van de 9punts gamma leidt het tot clippen van diezelfde gamma. Als je dan te veel gaat corrigeren met contrast raak je de voordelen van de ISFccc kwijt en kom je op ongeveer hetzelfde resultaat uit als in de puurstand. De 9punts gamma vraagt extra tijd en inspanning, maar beloont je hier wel voor.  

Wat veranderde er nu in mijn scherm?
Na meting met een Minolta kwam de lightout in mijn puurstand op 28ftl. Dezelfde settings gaven in mijn eigen meting een lightoutput van 29ftl. Dit kwam mooi overeen en was een goede basis voor mijn jacht naar beter beeld.
Daarnaast kwam ik erachter dat de stroomtoevoer naar HT en vooral de plasma van essentieel belang is. Ik klaagde, ondanks aparte audiogroep, al langer over schommelende beeldkwaliteit. Niemand kon mij een antwoord geven. Ik nu wel  ;).
Het optimaliseren van stroom en TVsignaal tilden de lightoutput naar 37ftl.  Door het verhelpen van allerlei verstorende factoren, kunnen eenvoudigweg de pixeltjes beter hun werk doen en wordt het wit steeds frisser en helderder.
Uitleg hierover gaat in deze topic te ver, maar samen met een forumkameraad heb ik werkelijk van alles uitgeprobeerd om stroom stabiel te krijgen zonder dure zaken als ppp's etc. Ik kan nu rustig zeggen : het is gelukt ! Ik kan mijn schermpje laten glimmen en laten dippen  :D.
De 37ftl kwam dus tot stand door een combinatie van stroom en optimalisatie in de calibratie. Het contrast staat hierbij op twee 500M schermen nog steeds op 38-40 ( puurstand) met strakke gamma en <dE1.

ZIE VOOR VERVOLG HIERONDER

Panasonic Oled 804 65" / Denon 4520 / Mede8er / Next / Audio Physic Yara HT gemod / Black&White / Selfmade cryo netsnoeren + cryo stroomgroep, cryo stekkerblokken +cryo zekeringen + veel tweaks+mods ;)

Raphie

ik gebruik nog steeds "optimum" met contrast 30 en powersave 1, dit geeft mij het beste plu&play beeld
lightsensor past automatisch alles aan en ik heb zowel 's avonds in het donker als overdag met felle zon in de huiskamer uitstekend beeld.

kan het beter, met 2 calibraties (night & day) vast wel, maar dan is he niet meer dynamisch en je kijkt in een huiskamer toch nooit met identieke settings.
JBL PRX Power!

Snowmaster

#59
DEEL 2 VERVOLG :

Wat is dan nu het verschil met de ISFccc?

Een gecalibreerde puurmodus met een flinke lightoutput van 37ftl, <dE1, een gamma van 2.2 (2,18-2.22 op IRE15/100) is meettechnisch gezien het summum.  Ben ik dan tevreden?  
Ja, over de puurmode meer dan 100%.

Echter, buitenlandse calibrateurs verhaalden over de hogere capaciteiten van de ISFccc. In de VS en Duitsland onderbouwden zij dit erg goed. Nadat ik uitvoerig contact heb gehad met deze jongens ben ik in het begin door hen lichtjes via PM gecoached.
D-Nice heeft zelf al maanden geleden zijn adviezen en gebruiksaanwijzing voor de ISFccc herzien en weer vereenvoudigd.
Waarschijnlijk omdat DIY zelfers er toch niet uitkwamen en verkeerd gebruik van ISFccc alleen maar tot problemen leidt.  
Turbe van ContralCal heeft alleen maar commerciele belangen, maar weet gelukkig wel waarover hij praat en de jongens in Duitsland waren ongebonden en onafhanklijk en trokken mij over de streep. Daarvoor ben ik ze nog steeds dankbaar.

Wat is er nu bijzonder aan de ISFccc?
Eigenlijk helemaal niets.  Eigenlijk is er iets bijzonders aan alle andere modussen in de Pioneer. Deze hebben nl. software- of hardwarematig allemaal hun beperkingen als je ze doormeet of goed onder de loep neemt met een testDVD.
De normaal- of de gebruikersmodus zijn onrustiger en onnauwkeuriger in de kleuren, de filmmode is wel erg nauwkeurig, maar samen met de puurmode gemaximeerd in de lightoutput. Eigenlijk doe je dus overal concessies, want alle modusen zijn op een bepaalde manier voorgedefinieerd.

Geldt dit dan niet niet voor de ISFccc?
Ja en nee. Want de ISFccc lijkt kleur, contrast en helderheid onbegrenst door te geven. De drivemode is gefixeerd maar lijkt toch  op de 1 of andere wijze beeldmateriaal te herkennen en bijna nooit storend (tot nu toe) zijn werk te doen.
Als de ISFccc nooit is gebruikt vraagt hij enige inspeeltijd na calibratie. Dit valt vooral op met 576p materiaal.

Heeft de ISFccc daadwerkelijk de beloofde 30% reserves?
Ja en nee.
De standaardmodus is ook in staat meer lightoutput te produceren, maar flipt dan volledig in gamma en is veel onnauwkeuriger.
Bij een contrast van 38 in de puur komt er een lightoutput van ca. 37-38 op tafel bij twee Pioneer 500M's. Hierbij zijn ze netjes gecalibreerd. Daarbij opgemerkt dat beide schermen in een eerder stadium bleven steken op 28-29 en 34 ftl. Dit werd mede veroorzaakt door stroom.
De puurstand (evt.film) verdient dus absoluut de voorkeur om gecalibreerd te worden boven de normaal-, gebruikers of standaardmode in Pio' s.
De ISFccc mode komt met dezelfde of zelfs betere nauwkeurigheid tot 50ftl. Hierdoor neemt het kijkplezier flink toe, stijgt vooral de materiaal herkening, schaduwdetail en dieptewerking met stip en neemt logischerwijze ook de contrastratio toe met 30%.
Voor de duidelijkheid : dit is in gecalibreerde toestand !

In ongecalibreerde toestand brandt de ISF er bij beide schermen zelfs 62-64ftl uit.
Zoiets wil je niet te lang meemaken als je in het verleden dirty screen en ingebrande Pioneers hebt gehad.
In gecalibreerde toestand levert de ISFccc duidelijk meerwaarde en verenigt eigenlijk de voordelen van LCD met plasma.
Het gevaar schuilt (mogelijk) in het snellere verouderingsproces en daarom zal ik iedereen adviseren eerst de puurmode te calibreren. Mijn scherm is vanaf deze calibratie zeker 1000 uur ouder en er is nog totaal niets meetbaar of bespeurbaar van enig verloop of veroudering bij de 500M. Visueel maar ook meettechnisch kan ik niets ontdekken dat ik niet ook bij andere modes tegenkom.
Ik geniet dus bij mooie uitzendingen met volle teugen van een Pioneer 500M dot by dot 1080 via de ISFccc en kijk dan naar een scherm dat boven zichzelf uitstijgt.  
Panasonic Oled 804 65" / Denon 4520 / Mede8er / Next / Audio Physic Yara HT gemod / Black&White / Selfmade cryo netsnoeren + cryo stroomgroep, cryo stekkerblokken +cryo zekeringen + veel tweaks+mods ;)

Snowmaster

Quote from: Raphie on May 23, 2010, 13:00:07
ik gebruik nog steeds "optimum" met contrast 30 en powersave 1, dit geeft mij het beste plu&play beeld
lightsensor past automatisch alles aan en ik heb zowel 's avonds in het donker als overdag met felle zon in de huiskamer uitstekend beeld.

kan het beter, met 2 calibraties (night & day) vast wel, maar dan is he niet meer dynamisch en je kijkt in een huiskamer toch nooit met identieke settings.


De invloed van zon- en lamplicht zal altijd blijven. De meesten vinden dan wel een oplossing voor goed beeld. Een gordijntje, zonnescherm of (ver)plaatsen van lampen doet al wonderen.  De lightsensor is ook een optie.
Panasonic Oled 804 65" / Denon 4520 / Mede8er / Next / Audio Physic Yara HT gemod / Black&White / Selfmade cryo netsnoeren + cryo stroomgroep, cryo stekkerblokken +cryo zekeringen + veel tweaks+mods ;)

Raymen

nou, dan toch reinier, eens vragen om mijn 600m te komen calibreren

Steeds kwam er iets tussen, tot dat ik er even een pauze van had genomen.

Mvrg,
Raymen
HOMECINEMA :Jvc nz7- Screen Excellence Neo 4k 120 inch-Lyngdorf mp50-Gigawatte-PF-2 EVO-Ncore hypex 3X500W-Ncore hypex 6x250w-Madvr Envy Pro-Zidoo 1000pro-Apple tv 4K(2022)-5xFocal 300lcr6-4xFocal 300 inceiling-2 x Jl Audio F113 v2(v1)- 1m,2m AQ coffe hdmi-3X Pcord CM- -2 X Supra sword XLR (sub )9x WWorld XLR 5xAQ cinnamon ethernet-
HUISKAMER:LG Oled 77c8 -2 x SF VENERE 3.0-Zidoo UHD 2000-ziggo(next)-synology 1512+-(5x10TB) en synology 1812+-(8x16TB)supraDC blocker,pcord supra en 2 x CM Pcords en 2 x wworld

Snowmaster

#62
Quote from: Raymen on May 23, 2010, 14:03:53
nou, dan toch reinier, eens vragen om mijn 600m te komen calibreren

Steeds kwam er iets tussen, tot dat ik er even een pauze van had genomen.

Mvrg,
Raymen

Goed besluit !

Maar.....tussen de regels door lees je mijn verhaal over "stroom".
Bij twee Pioneer 500M liep ik tegen stroomproblemen op. Bij elk scherm kwam dit op een andere manier tot uitdrukking.
In het begin dacht ik dat dit aan mijn onervarenheid met calibreren lag. Na een aantal calibraties ging ik er langzaam anders tegenaan kijken en zocht het probleem bij het scherm. Na weer meer ervaring kwam ik erachter dat het oversturen van kleuren en clippen van wit en gamma ook in de aangesloten aparaten kan liggen.
Vervolgens weer wijzer geworden bleek de Pioneer steeds in staat om tot betere prestaties te komen. Hierbij kwamen wij erachter dat stroomaanvoer, aarde, maar ook de stroomafvoer de mogelijkheden kunnen begrenzen. In zo'n geval geldt dat voor de hele audioset.
Doordat ik de beschikking had over twee Pioneer 500M schermen konden wij telkens vergelijken. Waarom was het ene scherm wel in staat tot bepaalde prestaties en het andere niet?
Op bepaalde momenten liepen de prestaties flink uiteen en dan sta je toch een beetje raar te kijken. Liefhebbers als wij zijn, gingen wij dus op zoek naar de oorzaak van dit verschil. Op deze manier til je telkens een scherm naar een hoger niveau. Het bleek achteraf voor het grootste deel te zitten in het optimaliseren van signaal en stroom en mede hierdoor zag je de calibratiewaarden steeds verder verbeteren.
Panasonic Oled 804 65" / Denon 4520 / Mede8er / Next / Audio Physic Yara HT gemod / Black&White / Selfmade cryo netsnoeren + cryo stroomgroep, cryo stekkerblokken +cryo zekeringen + veel tweaks+mods ;)

Raphie

Nu je het onderwerp "stroom" en 1:1 voor langere periode vergelijken hier weer aanhaalt, ben ik toch wel nieuwsgierig geworden wat jij en je vriend nu exact gedaan hebben in de afgelopen maanden. Ik lees iedere keer een hoop verwijzingen en als conclusie "weer naar een hoger niveau tillen, maar ik lees nog steeds géén exacte handelingen, nu introduceer je weer een nieuwe dimensie met stroom "af" en "aan" voer, kan je daar misschien ook iets meer over vertellen?
JBL PRX Power!

J.A.F._Doorhof

Zoals aangegeven doe ik de isfccc ook.
Kan me alleen niet vinden in je conclusie. Een plasma op 50ftlmb laten draaien is gewoon niet goed. Natuurlijk kan het bij sommige toestellen maar het beste is rond de 35ftlmd te blijven met plasma.

Kun je zelf erbij heeft de isfccc modes op 35ftlmb zelfs nog erg weinig voordelen tot niets. Dus als je korter met je display wilt doen kan dit. Ik doe het heel soms toch voor een klant met als waarschuwing dat ik niet insta voor de gevolgen, een paar mensen willen later toch terug naar minder lichtoutput.

Maar goed ik kan beide maar geef gewoon een advies.
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

Snowmaster

#65
Quote from: Raphie on May 23, 2010, 15:25:23
Nu je het onderwerp "stroom" en 1:1 voor langere periode vergelijken hier weer aanhaalt, ben ik toch wel nieuwsgierig geworden wat jij en je vriend nu exact gedaan hebben in de afgelopen maanden. Ik lees iedere keer een hoop verwijzingen en als conclusie "weer naar een hoger niveau tillen, maar ik lees nog steeds géén exacte handelingen, nu introduceer je weer een nieuwe dimensie met stroom "af" en "aan" voer, kan je daar misschien ook iets meer over vertellen?

Jawel, maar t.z.t zal ik in "zekeringentopic" daar zeker meer aandacht aan schenken.
Het aanleggen van een audiofiele of aparte groep levert voordelen op, daar is iedereen het wel over eens.
Dit komt grotendeels doordat de stroom rechtstreeks wordt aangevoerd zonder verstorende effecten van andere apparaten op het net. Als je de bedrading in je meterkast aansluit op een gezamenlijke rail dan verlies je weer een deel van de mogelijke verbetering.
Zo dicht mogelijk bij de bron plaatsen dus, voor alle overige aansluitingen als dat kan.  
Vaak wordt de aarde ook op een gezamenlijke rail gezet. "Aarde, maar die doet toch niets?" dacht ik. Tot ik de aardedraad rechtstreeks naar de aardpen bracht.
Tot mijn verbazing geldt ditzelfde ook voor de nuldraad, de afvoer zeg maar. Er is maar één goede stelregel : breng je audiogroep zo dicht mogelijk naar de bron, liefst voor alle overige aansluitingen en verzamelpunten.
Zelfs het materiaal in de afvoer heeft invloed op de weergave en daarvan rolde ik bijna uit mijn stoel.
Sterker nog : velen geven honderden euro's uit aan stroomkabels en met één stukje nuldraad van een paar cm (!) help ik hun weergave om zeep of met een beetje geluk : verbeter ik de weergave.

Het is nog wat te prematuur, maar ik ben met twee benen hierdoor hard op de grond gekomen met mijn mening over "powercords".
Ze werken, dat is zeker. Maar.....wat je doet is eigenlijk het op smaak brengen van de klankkleur die misschien elders om zeep wordt geholpen.
Een forumkameraad wilde kiezen voor de € 500,- kabel i.p.v. de €100,-kabel tot per ongeluk een stukje nuldraad van een paar cm in de meterkast zijn beeld verbeterde, maar zijn geluid (voorlopig) om zeep helpt. Zoiets geeft dan wel enorm te denken. Materiaal heeft zelfs in het stroomkanaal flinke invloed. Zo komen wij steeds weer verassingen tegen en dit gaat ongetwijfeld ook opgehelderd worden. Voorlopig gaan wij even van het "gas" en als wij zin hebben pakken wij het weer op.
BE heeft trouwens een perfecte meterkast (handig die foto's in zijn topic) om je dit verschil te laten horen ;)
Panasonic Oled 804 65" / Denon 4520 / Mede8er / Next / Audio Physic Yara HT gemod / Black&White / Selfmade cryo netsnoeren + cryo stroomgroep, cryo stekkerblokken +cryo zekeringen + veel tweaks+mods ;)

Snowmaster

Quote from: J.A.F._Doorhof on May 23, 2010, 16:01:53
Zoals aangegeven doe ik de isfccc ook.
Kan me alleen niet vinden in je conclusie. Een plasma op 50ftlmb laten draaien is gewoon niet goed. Natuurlijk kan het bij sommige toestellen maar het beste is rond de 35ftlmd te blijven met plasma.

Kun je zelf erbij heeft de isfccc modes op 35ftlmb zelfs nog erg weinig voordelen tot niets. Dus als je korter met je display wilt doen kan dit. Ik doe het heel soms toch voor een klant met als waarschuwing dat ik niet insta voor de gevolgen, een paar mensen willen later toch terug naar minder lichtoutput.

Maar goed ik kan beide maar geef gewoon een advies.

Precies hierom draai ik met twee modes  ;)
Panasonic Oled 804 65" / Denon 4520 / Mede8er / Next / Audio Physic Yara HT gemod / Black&White / Selfmade cryo netsnoeren + cryo stroomgroep, cryo stekkerblokken +cryo zekeringen + veel tweaks+mods ;)