The Hunt for Gollum (2009)

[Gaeje]

ok deze discussie gaat alweer nergens naartoe...

Very well: Ok ze hebben het gedraaid, het is toonbaar en het is gemonteerd geraakt. en veel mensen vinden het tof; good for them!
beperkte middelen, ok , maar je weet niet eens hoeveel. het was misschien nog veel meer dan je denkt.

ik ga géén 3 minuten durende fantasy video maken om jou te impressen om de simpele reden dat ik
1) geen fantasy fan ben
2) WEET dat je zonder geld geen deftige kortfilms kan maken, en ik er geen 10.000 euro voor over heb om dat wél te doen.
(en ja dat kost zoveel, als je je mensen nog niet eens betaald)
3) genoeg op sets sta, betaald, om het niet nog eens in mijn vrije tijd voor niks te gaan doen. (en hiermee beweer ik niet "ik kan het wel, maar ik wil gewoon niet"; maar iedereen heeft een eigen functie waar hij goed in is, en voor een goeie film heb je ALLEMAAL goeie mensen nodig en die werken nu eenmaal niet voor niks). ik kan dus niet op mijn eentje een goeie film maken, maar dat beweer ik ook nergens. maar ieder heeft toch het recht om iets goed of slecht te vinden, ongeacht voor welk geld het gemaakt is?

Jullie vinden het allemaal goed, ik vind het slecht. ik probeer gewoon uit te leggen waarom maar ik word gewoon gedwongen om het goed te vinden.
en ik citeer sos master: "Er is een zeer goede prestatie neergezet. de comments van jou gaan echt nergens over....."

als jij het zegt leg ik mij er bij neer en hoor je mij niet meer in dit topic

[celerontje]

Wat doe jij dan precies op filmsets?

[squeek]

Wat doe jij dan precies op filmsets?

catering of zo zeker 

(graptje he dude)

greetz

[Raphie]

Precies, slap gelul allemaal. Zoals ik al zei: De beste stuurlui staan aan wal, of in het geval van Gaetan met een dienblaadje met Ranja aan de rand van de filmset van Kabouter Plop bij studio 100 

[blue-eyes]

Even relaxed naar elkaar aub....

[Raphie]

Sorry baas

[Xstream]

Ik snap wel wat Gaetan probeert te zeggen, ergens denk ik er ook net zo over. Ik ben dan meer vormgever / interface designer / multimedia crap zegmaar, en ik ga ook geen dingen doen waar ik niet goed in ben in m'n vakgebied. Ik ben wel iemand die graag leert en met nieuwe dingen in de weer gaat, maar ik zal er ook daadwerkelijk wat mee gaan produceren als ik weet dat het van een professioneel niveau is. Ik kan me ook ergeren aan mensen die er geen hout van kunnen en het toch doen, maar weet je ... dat is vanuit jouw standpunt. En het is erg zwart/wit en a-flexibel om je niet te kunnen verplaatsen in andere mensen. Ik maak daarnaast ook muziek. Ik weet dat ik dat aardig kan, maar geen pro ben. Toch doe ik het gewoon omdat ik het leuk vind om te doen. Dan zit ik echt niet te wachten op jouw gezeik - mits het constructief, met goede argumenten en op een respectvolle manier gaat. Afbranden kan iedereen.

Vanuit professioneel oogpunt is er heel wat aan te merken op dit fan filmpje. Maar zoals het ook al genoemd word: fan filmpje. Het zijn gewoon fans die veel plezier hebben om zoiets neer te zetten. Dit filmpje is dan ook bedoelt voor de mensen die het leuk vinden of kunnen waarderen. Niets meer en niets minder. Kijk ... als ik bij een amateur voetbal club langs ga als professionele voetballer en ik zie wat een zooitje het is dan kan ik er ook overheen gaan pissen en zeiken, maar is dat het doel van die mensen? Nee, die doen het gewoon omdat het leuk is. Soms is het een kwestie van mensen die geen ambitie hebben - die bestaan ook - maar soms ook gewoon een hobby project. Hoe weet jij nou wie die mensen zijn? Misschien zijn het wel hele succesvolle zakenmensen die dit als ontspanning doen en net zo goed over jou heen kunnen zeiken op de dingen die jij doet en waar zij goed in zijn.

Ik vind het dus wat makkelijk om dit af te branden. Kritiek hebben mag altijd, een mening ook ... maar om ze nou helemaal de grond in te boren gaat me gewoon te ver. Dat kan gewoon ook op een andere manier.

Ik voetbal graag, ik maak dus graag muziek, ik ben graag met m'n PC aant pielen, ik schrijf graag film reviews etc ... moet ik het dan allemaal maar niet meer doen omdat ik er geen hout van kan?

Ik kijk dan ook naar dit filmpje met een positieve kijk en met de achtergond in het perspectief. Dat het gewoon ene hobby project is en die mensen het leuk vonden om zoiets te gaan doen.
En daarnaast definieert de middelmaat of slechte producties ook de top producties. Je hebt geen goed als er geen slecht is.

En ook zien heel veel mensen niet wat jij zien. Ik ben ook een detaillist die alles perfect wil hebben en me aan elke pixel kan ergeren. Het zijn echter alleen de pro's in m'n vakgebied die het ook daadwerkelijk zien - het gros en de doelgroep (die juist bij mij komen omdat zij die skills niet hebben - maar andere skills) zien het gewoon niet.

En sterker nog ... je hebt mensen die steenrijk worden met middelmaat, maar die gewoon heel goed weten wat je ermee kunt behalen. Het verschil is misschien wel dat zij dalijk in Hollywood hun werk kunnen doen en groeien door met middelmaat te beginnen, maar in ieder geval iets neerzetten en in een pro omgeving met wel de juiste middelen ineens top producties neerzetten. En jij staat vanaf de lijn te zeiken op initiatieven van anderen terwijl jij als een onderdeel op (nederlandse?) filmsets je taak staat uit te voeren.

Maargoed, misschien zit ik er wel helemaal naast, wordt je erg gewaardeerd in je vak en neem je ook genoeg initiatieven om ook met de tijd veel te bereiken - dat kan ik niet inschatten. Maar je kunt je voorstellen hoe de meeste mensen over je reacties denken ... ik ben wel erg benieuwd geworden naar wat je zoal doet op filmsets.

Ik stoor me ook 10x meer aan professionele Hollywood producties die er werkelijk een zooitje van maken en willen cashen met nog meer fouten dan dit filmpje, dan een non-profit iniatief voor de lol - dan waardeer ik eerder de goede dingen.

[Raphie]

Precies! en daar gaat het mij om. Er zijn een aantal fans (gewone mensen zoals jij en ik) die besluiten om dit te doen:

Script schrijven
funds regelen
requisiten maken
acteurs vinden
locaties vinden
filmen
monteren
overdubben
leaders maken
Artwork maken
en in HD publiceren en wereldwijd bekeken worden.

Ongeacht het "niveau" vind ik dat al een lovenswaardige prestatie op zich.
En tenzij je iets gelijkwaardigs of beter in je curriculum hebt staan om hier te delen, heb je geen enkel recht om zo'n effort af te branden, daar bovenop te zeggen dat JIJ het allemaal beter kan, en dat dan weer af te wimpelen door te zeggen je er "geen zin" in hebt. Zo lang je nog geen Michael Bay heet heb je die credibbility hier niet 

Er zijn nog wel knulligere sequels verschenen met een superhoog CULT gehalte.

[Gaeje]

wat is iedereen weer lichtgeraakt... (behalve xstream die tenminste probeert te begrijpen wat ik zeg)

ten eerste heb ik in mijn vorige post al gezegd dat ze het afgekregen hebben en veel mensen het tof vinden: goed voor hen. nogmaals.

maar net als xstream zijn best doet in zijn vak, en zich ergert aan mensen die het voor minder geld slechter doen (en zo zijn er in het multimedia/webdesign) OOK heel veel neem ik aan, vind ik het altijd ... plaatsvervangend genant om naar zo'n dingen te kijken. je kijkt daar gewoon met een ander oog naar. Voor mij valt zoiets door de mand, en ik kan dat dan misschien niet plaatsen als zijnde fan-made-effort want ik vind het gewoon niet goed genoeg. ik zou dat niet kunnen op het net zetten, had ik het gemaakt, of eraan meegewerkt. Hoeveel moeite ze er ook zullen ingestoken hebben.

Het probleem is vaak (en ik spreek nu uit voorbeelden uit mijn eigen verleden (zoals ik al zei: filmschool) die de opleiding niet eens kunnen afmaken maar per jaar 3 internetfilms maken, die echt heel heel slecht zijn en gewoon van jezelf vinden dat je goed bezig bent. de dvd hoes is meestal klaar voor het scenario, begrijp je wat ik bedoel? De cast bestaat uit 3 vrienden en 1 acteur die je kent omdat hij naar de supermarkt gaat waar jij woont. De camera heb je geleend van iemand en je hebt in je eerste jaar les gehad over witbalans en welke kant van as je moet staan en je denkt dat je een regisseur bent.

nogmaals die gasten van hunt for gollum hebben het veel beter dan dat gedaan, maar in se is het hetzelfde probleem.

En wat betreft of je zelf al zoiets gedaan moet hebben voor je het kan afbranden: nee dat is nu net de sterkte en zwakte van internet. iedereen kan erop zetten wat hij wil (silly fan made films) maar iedereen kan er ook zijn mening formuleren, hoewel daar ook geen ene normale mens wakker van ligt wat de zoveelste commentator ervan te vertellen heeft. Dus als ze de kritiek niet kunnen verdragen moeten ze zo'n dingen niet maken.

wat betreft de vraag wat ik doe op sets: ik ben camera assistent op belgische (en soms nederlandse) film- en televisie (fictie) producties. Ik vind trouwens niet dat je (beroeps-) of andere credibility moet hebben om een filmpje goed of slecht te vinden, maar de oorzaak van waarom ik het slecht vind ligt waarschijnlijk wel bij mijn job

[Raphie]

Dat is dus de vraag, of de makers UBERHAUPT onderlegd zijn. Jij neemt dat (uit perssonlijke frustratie?) maar gemakshalve even aan. misschien zijn het wel volkomen amateurs zonder enige film/acteursopleiding.

Maar Gaetan, link eens wat van je eigen werk door? aangezien je het doet vorokomen dat je de lat erg hoog legt, wil ik dan toch wel eens zien wat jouw kwaliteitsbeleving is.

[Gaeje]

Dat is dus de vraag, of de makers UBERHAUPT onderlegd zijn. Jij neemt dat (uit perssonlijke frustratie?) maar gemakshalve even aan. misschien zijn het wel volkomen amateurs zonder enige film/acteursopleiding.

Maar Gaetan, link eens wat van je eigen werk door? aangezien je het doet vorokomen dat je de lat erg hoog legt, wil ik dan toch wel eens zien wat jouw kwaliteitsbeleving is.

persoonlijke frustratie is het niet, ik ben gewoon niet warm te maken voor die gasten die (op zich wel respect voor de moeite, daar niet van) op eigen middelen een film ineen draaien. het kàn wel, maar het ziet er meestal niet uit. dus ik snap het nut er niet goed van. Als je het wil doen voor je showreel werkt het dan meestal averechts omdat het zo matig is. om het te doen uit liefde voor het vak, ok dan, maar ook hier weer: daar doe je het vak geen eer mee aan (in mijn ogen)

volledige amateurs zijn dat nooit, want krijg je dit soort resultaat ook niet. dan krijg je een vakantiefilmpje met orcs en gecostumeerde acteurs, en zo erg was het nu ook niet.

ik heb geen eigen werk, ik ben camera assistent (focus puller/clapper loader) ik assisteer de D.O.P en/of de 1ste camera assistent bij opnames van langspeelfilms, series, videoclips, reclamespotjes en kortfilms.

[Xstream]

Mja, veel mensen vinden het ook juist weer de charme als mensen met minimale middelen - of puur eigen initiatief omdat ze het leuk vinden - een film (of andere dingen) maken. Daar is de hele independent film industrie op gebouwd zo'n beetje.

Ik begrijp je mening, of eigenlijk meer het perspectief waar vanuit je het op beoordeeld. Ik vraag me alleen af of dat perspectief in dit geval wel juist is.

En inderdaad, helaas is er in mijn industrie een overtollig gros aan prut te vinden. De pest is vaak ook nog dat ik daarmee "dien" te concurreren ook. Juist omdat ze iedereen wijsmaken dat ze het wel weten - en de klant heeft er vaak geen kijk op. Die kijkt alleen maar naar de goedkoopste oplossing, maar dat zie je vaak wel terug. Soms is dat erg lastig, en teven frustrerend, maar gelukkig zijn er ook nog genoeg verstandige mensen die het verschil in kwaliteit terug zien. Als je het zo bekijkt is het uiteindelijk vaak goedkoper. Veel klanten komen ook vaak alsnog bij mij als hun goedkope oplossing weer eens voor de zoveelste keer een berg ellende opleverde. Dat zijn dan weer de momenten dat je veel voldoening eruit kunt halen dat je echt iets moois oplevert en de klant tevreden is. Al is het zonde, want inmiddels is die 1e investering dus weggegooid geld gebleken.

Ik maak dat onderscheid dan ook duidelijk. Hobbyisten die een beetje websites maken, prima, dan kijk ik ook snel naar het positieve en dan denk ik, best leuk gedaan voor een amateur. Als het een professionele toepassing is, of een hobbyist die voor een pro bedrijf wat in elkaar geknutseld heeft, ja, dan is het een ander verhaal en gaan m'n haren recht overeind staan. Schande is het! Inderdaad geen eer voor het vak.

Maar aan de andere kant ... als alles al goed zou zijn, wat zou ik dan nog in deze wereld te zoeken hebben? Dan is het helemaal lastig.

Ik blijf erbij dat het een knap filmpje is geworden van mensen die het blijkbaar leuk vonden om te doen. Dat delen ze met LOTR fans of andere mensen die het leuk vinden om het resultaat te zien. Of ze er ook echt trots op zijn, kzou het niet weten. Wellicht weten ze ook wel beter, maar was het gezien de middelen gewoon een leuk project. Ik weet ook niet of ze er meer intenties mee hebben dan alleen voor de lol.

Maar al met al ... als het mensen zijn die zo trots erop zijn terwijl ze prut maken, wat kan jou dat dan schelen? Inmiddels ben jij succesvol en weet je wat je aan het doen bent, en die andere mensen die zijn hun leven lang gefrustreerd waarom het toch maar niet lukt om succes te behalen. Wees blij dat je die skills wel hebt en dat je blijkbaar het verschil wel kan maken. Ergens streelt het ook altijd wel m'n ego als ik prut werk zie - dan denk ik ... pff, dat kan ik veel beter

[Gaeje]

Het ergert me niet dat mensen dit maken uit fan-zijn zoals dit LOTR filmpje. Maar ze moeten dan wel kunnen verdragen dat mensen het niet zo goed vinden ook.
Ik vind het ook geen vergelijk met wat ik doe, ik heb geen artistieke (scheppende) functie, eerder een technische. waar je weliswaar wat inzicht, kennis en ervaring voor nodig hebt. Dus op die manier kan het mij eigenlijk niet frustreren. Ik denk ook niet (ik hoop het voor hen, de makers) dat zij gefrustreerd zijn, echter wat ik vaak zie bij mensen die zelf bezig zijn met dit soort kleine dingetjes (maar dan nog veel slechter) is dat ze het zelf allemaal veel te serieus nemen, ... je moet het wel kunnen plaatsen natuurlijk

Dat is natuurlijk het nadeel van het internet, ik kan nog steeds zien waar zij mee bezig zijn, en er het mijne van denken.

ik vind het alleen een beetje raar dat ik de enige ben die het zo zie

[Xstream]

Ik denk wat uiteindelijk de ultieme vraag is:
Vind je het een pruts filmpje vanuit professionele oogpunt?
Of vind je het hoe dan ook prut dat mensen hier hun energie in steken?

Met de eerste vraag zou ik ja antwoorden. De 2e vraag zou bij mij nee zijn. Dus ergens halverwege zit ik.

Maargoed, waar hebben we het eigenlijk over?

[Gaeje]

ja, ik vind het pruts uit professionele oogpunt, maar dat vind ik met veel dingen, ook vaak met foto's. Moet dus vaak op mijn tong bijten om daar niks over te zeggen.

Vind ik het prut dat ze hun energie daarin steken? Dat is een moeilijke. Ik snap wel dat ze zoiets willen maken omwille van hoe goed de LOTR trilogie van PJ is uitgedraaid. Wat ze willen bereiken heb ik eigenlijk geen idee van. Andere fans: dat zal dan wel geslaagd zijn. Als ze het proberen bereiken als professioneel opstapje: maw om meer films te gaan maken dan vind ik het grandioos gefaald.

Waar deze discussie begonnen is volgens mij, is het feit dat ze door hun underdog positie (de fans met geen geld) vrijgesteld worden van kritiek. En daar ben ik niet mee akkoord.

Waar ik op afgerekend word is dat ik zogezegd bekritiseer uit het oogpunt van mijn job, maar dat vind ik niet relevant. Iedereen zou mogen kritiek geven maar niemand doet het 

[squeek]

ikzelf vindt het niet direct erg dat mensen hun energie insteken, maar de originaliteit is steeds ver te zoeken!

ze zien een keer een coole actiescene en ze "ontwikkelen" hun eigen verhaal omtrent deze actiescene. zo draait hun eigen projectje uit op een soortgelijkaardigs iets dat ze dan kunnen na"spelen" voor een camera. een aftiteling erop en posten maar op youtube!!

het meest irriterende aan dergelijke films is het acteerwerk, dat ronduit alles slaagt.waarom?? simpel, je probeert gandalf te spelen die in het origineel gespeeld wordt door ian mckellen! een man met zeer veel jaren ervaring, zowel in film als op het podium. of aragorn, viggo mortenson. als je die "karakters" gaat kopieren in je eigen fanfilm dan ben je al verkeerd begonnen vanaf het moment dat je pen dat op papier zet. dat is één van de ergste fouten in fanfilms.je verwacht toch niet dat je buurjongen een geweldige prestatie neerzet als je hem vraagt don corleone te zijn voor je volgende filmpje. dat is net hetgeen dat "achterlijk" overkomt.

wil je origineel zijn, ontwikkel een verhaal dat niet voorkomt uit the matrix, star wars of lotr, want die zijn er al. ook niet terminator, rambo, godfather en vele andere. iets dat veel amateuristiser lijkt is het filmpje van what's in the box van de nijmegense student hier te vinden :
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=86426.0

maar het slaagt wel aan, ziet er ok genoeg uit, heeft originele karakters en gebeurtenissen. kortom :
HET WERKT!

hunt for gollum : werkt niet!

maar, toch leuk geprobeerd, en wsl hebben ze een heel fijne ervaring gehad, veel bijgeleerd. het levert altijd wel iets op. de ervaring ervan telt wel. misschien als ze volgende keer met iets origineels afkomen, never seen before, kan het nog iets worden.

greetz

[sr7000]

Wat een onzin allemaal! Dus je zou tegenwoordig alleen maar iets mogen doen, als je er op professioneel niveau mee bezig bent en voor betaald krijgt?
Dus als je geen pornoster bent dan mag je ook niet.........
Laat ik er maar over op houden 

Ik heb me wel vermaakt met deze film 

[squeek]

Wat een onzin allemaal! Dus je zou tegenwoordig alleen maar iets mogen doen, als je er op professioneel niveau mee bezig bent en voor betaald krijgt?
Dus als je geen pornoster bent dan mag je ook niet.........
Laat ik er maar over op houden 

Ik heb me wel vermaakt met deze film 

wordt toch niet beweerd!?

[Raphie]

Ach jawel, alles wordt over één kam geschoren door een stelletje wannabee konijnen die zelf niks laten zien.
zoals eerder beschreven een mega project voor een niet onderlegde fan > Well Done!

professioneel het e.e.a. op aan te merken? zeker! maar dat mag de pret niet drukken.

[Jimmy Conway]

Goed man, het is toch leuk voor die gasten. Wat hadden ze dan moeten maken? Een semi-intellectueel-academie-filmpje?
Ze hebben waarschijnlijk meer lol gehad en ervaring opgedaan met het maken ervan dan veel andere konijnen in heel hun leven. Misschien opent het wel deuren voor hen die anders dicht zouden blijven.

[squeek]

LOL, je moet jezelf zien reageren op zoiets achterlijk  ik zou werkelijk zweren dat je eraan mee hebt gewerkt  :biggrin:

zo gemakkelijk op stang jagen van iets dat niet eens hun eigen is, erg vermakelijk eigenlijk! we willen je niet alles gunnen natuurlijk 

greetz

[Gaeje]

Ach jawel, alles wordt over één kam geschoren door een stelletje wannabee konijnen die zelf niks laten zien.
zoals eerder beschreven een mega project voor een niet onderlegde fan > Well Done!

professioneel het e.e.a. op aan te merken? zeker! maar dat mag de pret niet drukken.

gast! nu begin je op mijn systeem te werken. Wat moet ik nu in godsnaam laten zien?!? Ik bouw de camera op, wissel lenzen, stel scherp, steek pellicule in de camera, vul de clap in, zorg dat er beeld op de monitor is, en al de rest wat de cameraman van mij vraagt. IK MAAK ZELF GEEN FILMS en zeker zo geen rottige als deze. wat wil je nu eigenlijk?

als iedereen het niet akkoord is met jou moeten ze ineens zelf een film gaan maken en tonen aan jou of wat? WTF ?
wat voor nut heeft het om een topic te openen over een film als je hem alleen maar goed mag vinden, omdat de gasten ocharme geen geld, geen acteurs en geen schaamte hadden blijkbaar.

[Jimmy Conway]

LOL, je moet jezelf zien reageren op zoiets achterlijk  ik zou werkelijk zweren dat je eraan mee hebt gewerkt  :biggrin:

zo gemakkelijk op stang jagen van iets dat niet eens hun eigen is, erg vermakelijk eigenlijk! we willen je niet alles gunnen natuurlijk 

greetz

Ik ben ook maar een konijn....

[Xstream]

Ach jawel, alles wordt over één kam geschoren door een stelletje wannabee konijnen die zelf niks laten zien.
zoals eerder beschreven een mega project voor een niet onderlegde fan > Well Done!

professioneel het e.e.a. op aan te merken? zeker! maar dat mag de pret niet drukken.

Hm, ik ben het inmiddels wel eens met Gaetan en Squeek hoor. Los van wie ze zijn, wat ze doen, mogen ze natuurlijk wel een mening hebben. Volgens mij hebben beide ook al gezegd dat ze het prima vinden dat die gasten zo'n filmpje maken, maar het uit pro oogpunt niet geweldig en daarnaast niet origineel is. Wel is het een project waar ze best veel van geleerd zullen hebben (juist door bekende en goede scenes te "kopiëren"). Ik maakte met muziek ook vaak bepaalde stukken zelf na, puur omdat ik het erg goed vond en wilde weten hoe je zoiets benaderd. Daar heb ik uiteindelijk het meeste van geleerd en gebruik ik voor nieuwe sounds. Alleen verschil is wel dat niemand het op internet ziet

SOS, ik vind dat je nu het doel voorbij schiet. Je begint nu te zeiken op de mensen hier op het forum ipv inhoudelijk over het filmpje. Alsof hun mening niet telt. Dan is de discussie snel voorbij natuurlijk.

Ik zie ook liever originele filmpjes van iets dat zelf verzonnen is. Vroeger volgde ik ook met veel enthousiasme de filmpjes van http://www.ninjai.com/. En die 3D filmpjes van die robot, alleen ben de naam even kwijt. Die is daarmee dus wel in Hollywood beland overigens ... volgens mij was dat ook de inspiratie voor Wall-E en heeft hij daar aan meegewerkt.

Fan films zijn soms leuk ... vaak ook saai en ongeinspireerd. Van LOTR heb ik er nog weinig gezien en ik vond het toch een knap filmpje van een paar gasten uit London. Het initiatief op zich kan ik altijd al waarderen.

[Raphie]

Laten we het erop houden dat beide meningen kunnen. ik heb puur wat tegengas gegeven om de "pro's" even een ander perspectief te laten zien.
het blijft natuurlijk vrouwelijk geslachtsdeel, maar ik heb wel respect voor het managen van zo'n project...  :biggrin: