Author Topic: Domme denkwijze van maatschappijen bij aspects.  (Read 2456 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline J.A.F._Doorhof

  • All your base are belong to us / JonDoe297
  • Owner
  • Forever Addicted
  • *
  • Trade Count: (+12)
  • Posts: 64184
  • Total likes: 969
  • Gender: Male
  • Tja, je hebt van die dagen
    • J.A.F._Doorhof
Domme denkwijze van maatschappijen bij aspects.
« on: April 5, 2002, 20:18:23 »
Iemand zich ook wel eens lopen ergeren aan de aanduidingen op DVD hoesjes over de aspect ratio's.

Wat ik altijd belangrijk vindt is of een DVD anamorphic gemasterd is (gelukkig tegenwoordig bijna allemaal).

De aanduiding daarvoor is vaak :
* Geschikt voor breedbeeld TV's
* 16x9
* Anamorphic widescreen presentation

Toch is eigenlijk alleen de laatste correct, denk maar eens mee.

* Geschikt voor breedbeeld TV's.
Eigenlijk is elke opname die NIET groter is dan 1.78:1 geschikt voor breedbeeld tv's. NML een LTBX DVD kun je via zoom gewoon beeldvullend maken (bij een 1.78:1 transfer).

* 16x9
Hier heb ik eigenlijk nog wel de grootse moeite mee.
WANT is 16x9 niet al van zichzelf een formaat ?
Hoe kan bv een 2.35:1 film ook een 16x9 film zijn  ???
16x9 is namelijk een 1.78:1 formaat. Nu kun je natuurlijk denken, klopt ! want de 2.35:1 film is als het ware (erg grof gezegd) opgerekt naar 1.78:1 om gebruik te maken van de anamorphic squeeze naar 2.35:1. Maar hoe dan met een 1.85:1 film die is nu 1.33:1 om gebruik te kunnen maken van die anamorphic squeeze.

Mischien hadden ze toch beter een andere naam kunnen kiezen  ;D.

Nu kun je zeggen, ach het is toch ondertussen bekend dat 16x9 in de meeste gevallen zal betekenen dat het gaat om een anamorphic weergave. Maar toch komen er regelmatig vragen bij me binnen van mensen die net bezig zijn met aspect ratio's en het nu helemaal niet meer snappen.

Maar toch wel leuk om eens over na te denken.....

MvrGr.
Frank
« Last Edit: January 1, 1970, 01:00:00 by 1022623200 »
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

Offline Sum1

Re: Domme denkwijze van maatschappijen bij aspects
« Reply #1 on: April 5, 2002, 23:19:32 »
Quote
Iemand zich ook wel eens lopen ergeren aan de aanduidingen op DVD hoesjes over de aspect ratio's.
Vooral als het er verkeerd of niet opstaat...

Quote
* Geschikt voor breedbeeld TV's

Dit is een slechte vertaling van "enhanced for widescreen tv's". Eigenlijk is "geoptimaliseerd voor breedbeeld TV's" een betere vertaling.

Geschikt voor breedbeeld televisie's? Is ie nog wel geschikt voor 4x3 tv's? En als een titel niet geschikt is voor breedbeeld televisie's, betekent dat dan dat ik 'm helemaal niet meer op m'n breedbeeld tv kan bekijken?

Geoptimaliseerd is wat beter. Het is duidelijk dat de titel er in principe beter uitziet op een breedbeeld tv, dan een titel die niet geoptimaliseerd is. Bovendien sluit het niet uit dat het materiaal ook nog op een 4x3 tv bekeken kan worden...

Bovendien is het eigenlijk absurd om uberhaupt het woord TV te gebruiken! Hoeveel forumleden bekijken hun films nog op een conventionele (16x9 of 4x3) TV? De meeste zijn aan het projecteren geslagen...

Doet me denken aan de opmerking "This film has been modified in the following way: It has been formatted to fit your screen" die je soms ziet op sommige 4x3 dvdtjes van WB. Ook belachelijk, gaan ze er van uit dat iedereen 4x3 schermen heeft. En die heb ik dus niet! It does NOT fit my screen!  >:(

De dvd in kwestie (B5 The Gathering - R1) bleek trouwens ook nog eens fullframe (dus van oorsprong al 4x3) te zijn. Dus het was niet eens ge-"modified"....   ::)
« Last Edit: January 1, 1970, 01:00:00 by 1022623200 »

MdB

  • Guest
Re: Domme denkwijze van maatschappijen bij aspects
« Reply #2 on: April 6, 2002, 00:53:14 »
Gelezen op een dvd-hoes:
Afspeelbaar op alle beeldformaten
met aanduiding 16:9. Te vergelijken als op LP "Stereo, ook afspeelbaar op mono"

Krijg je toch de dunne van of niet?
« Last Edit: January 1, 1970, 01:00:00 by 1022623200 »

Offline J.A.F._Doorhof

  • All your base are belong to us / JonDoe297
  • Owner
  • Forever Addicted
  • *
  • Trade Count: (+12)
  • Posts: 64184
  • Total likes: 969
  • Gender: Male
  • Tja, je hebt van die dagen
    • J.A.F._Doorhof
Re: Domme denkwijze van maatschappijen bij aspects
« Reply #3 on: April 6, 2002, 02:30:12 »
En het had zo makkelijk kunnen zijn:
Zie bijgevoegt plaatje voor mijn idee.

Op deze manier is het helemaal duidelijk wat je kan verwachten op je TV, en weet je dus ook wat voor zwarte balken je ziet.

Lijkt me een stuk duidelijker en makkelijker voor de maatschappijen.

MvrGr.
Frank
« Last Edit: January 1, 1970, 01:00:00 by 1022623200 »
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

Offline Sum1

Re: Domme denkwijze van maatschappijen bij aspects
« Reply #4 on: April 6, 2002, 03:37:51 »
Idd de plaatjes zijn duidelijk!

Ik snap alleen die 4x3 full frame niet zo... zou je daar niet een 16x9 kader met daarin een 4x3 beeld en zwarte balken aan de zijkant verwachten?

Of maak ik nou een denkfout?  ;D

Oh, en voor de puntjes op i: LTBX voor een 16:9 scherm mist...

Offline J.A.F._Doorhof

  • All your base are belong to us / JonDoe297
  • Owner
  • Forever Addicted
  • *
  • Trade Count: (+12)
  • Posts: 64184
  • Total likes: 969
  • Gender: Male
  • Tja, je hebt van die dagen
    • J.A.F._Doorhof
Re: Domme denkwijze van maatschappijen bij aspects
« Reply #5 on: April 6, 2002, 03:43:11 »
Zat ik aan te twijfelen om die er ook bij te doen (4:3 in een 16:9 beeld).
Je zou dan een anamorphic 4:3 opname hebben.

MAW je hebt een 16:9 beeld met daarin een 4:3 beeld, dit zie je wel eens op extra's van de special releases.

Maar ik geloof niet dat er een hele film is die zo wordt uitgebracht.

Voor LTBX op een 16:9 scherm zou ik zo geen icoon weten, en is ook niet nodig, je kunt gewoon een LTBX film opzoomen naar 16:9.
Maar inderdaad er zou bv een klein verhaaltje bij moeten om echt alle verwarring te voorkomen, met LTBX zou je bv een opmerking als, gebruik uw zoom functie op uw BB tv voor het juiste formaat.

MvrGr.
Frank
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

Offline Sum1

Re: Domme denkwijze van maatschappijen bij aspects
« Reply #6 on: April 6, 2002, 04:28:39 »
Quote
Zat ik aan te twijfelen om die er ook bij te doen (4:3 in een 16:9 beeld).
Je zou dan een anamorphic 4:3 opname hebben.
Ja, dan zou je een ingedrukt 4:3 beeld hebben (bron) die je anamorphic weer in de breedte oprekt.

Maar dat is niet helemaal wat ik bedoel...

Full frame is toch ook gewoon 4x3? Dat zou ik op een 16:9 scherm in 4x3 met zwarte balken aan de zijkant bekijken...

Quote
Maar ik geloof niet dat er een hele film is die zo wordt uitgebracht.
In dat geval maak je toch ook niet optimaal gebruik van de horizontale resolutie van de bron?

Bij extra's waarbij de beeldkwaliteit wat minder kritisch is dan de hoofdfilm is het wel handig, dat scheelt heen en weer geschakel op je weergever...

Quote
Voor LTBX op een 16:9 scherm zou ik zo geen icoon weten, en is ook niet nodig, je kunt gewoon een LTBX film opzoomen naar 16:9.
Bijvoorbeeld icoontje is hetzelfde als 1:85 anamorphic op 16x9 scherm, alleen "anamorphic" vervangen door LTBX. Een verhaaltje is overbodig lijkt me, je moet geen handleidingen voor bb-tv's (of andere weergevers) willen schrijven achterop films. Dat zou ik ook weer irritant vinden...
« Last Edit: January 1, 1970, 01:00:00 by 1022623200 »

Offline J.A.F._Doorhof

  • All your base are belong to us / JonDoe297
  • Owner
  • Forever Addicted
  • *
  • Trade Count: (+12)
  • Posts: 64184
  • Total likes: 969
  • Gender: Male
  • Tja, je hebt van die dagen
    • J.A.F._Doorhof
Re: Domme denkwijze van maatschappijen bij aspects
« Reply #7 on: April 6, 2002, 04:50:34 »
Als je een echte anamorphe 4:3 weergave wilt maken zou je in principe een beeld krijgen met zwarte balken aan de zijkanten, dat door het indrukken in verticale richting weer terug komt in een 4:3 binnen een 16:9 vorm. Maar inderdaad je verliest daar behoorlijk wat verticale resolutie, vandaar dat ik me niet kan indenken dat ooit iemand zo een film zou uitbrengen.

Ik denk dat je bij LTBX toch duidelijk een 4:3 beeld moet weergeven, want eigenlijk is LTBX daarvoor bedoeld, en anamorphic voor BB TV's.

Je moet ervan uit gaan dat je een 1:1 presentatie moet weergeven, dus de gebruiker die niet eens weet dat er een zoom functie op zijn TV zit, en die dus naar de TV zit te kijken met allemaal dikke en korte mensen, moet meteen snappen dat de ene film ontwikkeld is voor een BB tv (projector) en de andere voor een 4:3 tv.

En ook mensen met projectoren weten het vaak niet meer, ik heb al bij verschillende klanten met CRT projectoren hun speler op 16:9 moeten zetten, die hadden simpel weg de speler op 4:3 staan, omdat CRT native een 4:3 display is, tja, dan mis je echt wat informatie.

Eigenlijk zou je gewoon bij elke DVD, een klein katern moeten maken met een korte uitleg over DVD en anamorphic:

BV;
Quote
DVD kan verschillende formaten bevatten, anamorphic is speciaal geschikt voor breedbeeld Televisies, en LTBX is speciaal bedoeld voor 4:3 TV's, wilt u toch een LTBX weergave afspelen op een BB TV, gebuik dan uw ZOOM functie, voor anamorphic weergave op uw 4:3 TV gebruik of de squeeze op uw TV, of zet uw speler op 4:3.

Quote
Kijk voor meer informatie op www.htforum.nl  ;).


Ik denk dat het overdreven lijkt, maar in mijn werk kom ik bijna wekelijks mensen tegen met zeer dure sets, die een goede breedbeeld TV hebben, en anamorphic goed weergeven, maar toch LTBX weergeven ZONDER zoom, als ik dat dan uitleg zien ze echt water branden, en dan ineens valt het muntje.

Blijkbaar zijn veel mensen door het vele gebruik van BB TV's en normale TV uitzendingen al zo gewend aan de ingedrukte gezichten dat LTBX opnames er "gewoon" uitzien.

MvrGr.
Frank
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

Offline FrankL

  • Buffy fan
  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 2507
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
    • My DVD Collection
Re: Domme denkwijze van maatschappijen bij aspects
« Reply #8 on: April 6, 2002, 04:55:51 »
Frank, als je toch bezig bent, kun je dan voor de volledigheid ook een plaatje maken van de diverse formaten op een dual mode projector? Daar ziet het er weer anders uit.
Bijv. een LTBX film: deze heeft zowieso een zwarte rand om het hele beeld, omdat ie in een 800x600 box valt, terwijl de het hele paneel 848 breed is. En daarbinnen heb je boven en onder balken.

En de andere situaties graag ook even. Mocht het werk wat tegenvallen, dan kunnen we de shoutout wel verplaatsen.

;D  ;D  ;D
« Last Edit: January 1, 1970, 01:00:00 by 1022623200 »
Marantz VP-15S1
Denon AVC-A1SR-A
Oppo 95

Offline J.A.F._Doorhof

  • All your base are belong to us / JonDoe297
  • Owner
  • Forever Addicted
  • *
  • Trade Count: (+12)
  • Posts: 64184
  • Total likes: 969
  • Gender: Male
  • Tja, je hebt van die dagen
    • J.A.F._Doorhof
Re: Domme denkwijze van maatschappijen bij aspects
« Reply #9 on: April 6, 2002, 14:19:21 »
Ik denk dat je op dat moment voorbij gaat aan het idee van de aanduidingen. Ik geef namelijk de bron weer en niet hoe dat op elke weergever eruit ziet.

MAW
Ik laat zien hoe het er uit zou horen te zien als je alles goed weergeeft. Als je met elke weergever rekening houdt dan kom je in de problemen, want dan zou je andere tekeningen krijgen voor dual projectoren, 4:3 projectoren, 4:3 projectoren met anamorphe lens, breedbeeld projectoren, plasma's, mensen met 1.85 schermen, mensen met 1.78 schermen  :o

Er moet natuurlijk ook ruimte op het doosje blijven voor de geluidsformaten, die we dan ook gaan onderverdelen in sets met 2 speakers, 3 speakers, etc.   en natuurlijk wat ze allemaal missen.

En er moet dan natuurlijk ruimte overblijven voor de inhoud van de film, in alle talen die er ook in ondertitels zijn:

Of draaf ik nu door ?

Het moet simpel en uniform zijn, en ik denk dat mijn plaatjes dan de spijker op de kop slaan.

By the way,
Uitstel van de shootout, are you chicken baby  ;D

Howdy,
Frenk
« Last Edit: January 1, 1970, 01:00:00 by 1022623200 »
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

Offline FrankL

  • Buffy fan
  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 2507
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
    • My DVD Collection
Re: Domme denkwijze van maatschappijen bij aspects
« Reply #10 on: April 6, 2002, 15:26:38 »
Frank, ik was niet serieus. Ik was om 1u vannacht in een wat melige bui.

Maar aangezien je er serieus op ingaat:
Quote
Ik geef namelijk de bron weer en niet hoe dat op elke weergever eruit ziet.

Volgens mij gaf je niet de bron weer. Die is nl. altijd hetzelfde, nl (NTSC) 720x480, met al enige onderscheid verschillende hoeveelheid vaste zwarte pixels bij de verschillende formaten.
Jouw plaatjes geven wel degelijk het beeld op de weergever weer. Ik was dus blijkbaar om 1u nog wel wakker  ;)  Dus: hoe zit het met die dual mode plaatjes?  ;D
« Last Edit: January 1, 1970, 01:00:00 by 1022623200 »
Marantz VP-15S1
Denon AVC-A1SR-A
Oppo 95

Offline J.A.F._Doorhof

  • All your base are belong to us / JonDoe297
  • Owner
  • Forever Addicted
  • *
  • Trade Count: (+12)
  • Posts: 64184
  • Total likes: 969
  • Gender: Male
  • Tja, je hebt van die dagen
    • J.A.F._Doorhof
Re: Domme denkwijze van maatschappijen bij aspects
« Reply #11 on: April 6, 2002, 15:53:00 »
lol,

IK bedoelde natuurlijk hoe het eruit HOORT te zien.

MvrGr.
Frank
« Last Edit: January 1, 1970, 01:00:00 by 1022623200 »
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.