Net begonnen met de calibratie van m'n Panasonic PZ70E

Gestart door ShellBeach, januari 2, 2009, 13:39:27

Vorige topic - Volgende topic

0 Leden en 1 gast bekijken dit topic.

Afdrukken
Omlaag Pagina's1
Gebruikersacties

ShellBeach

januari 2, 2009, 13:39:27 Laatste wijziging: januari 2, 2009, 13:40:19 door klinktbeter
Ik heb ooit een Panasonic PZ70E gekocht op basis van de review van Frank in ViFi. Het toestel mat uit de doos in de cinema stand met warm als kleurprofiel en alle processing af redelijk goed.

Omdat ik een paar maand terug zelf een EyeOne Lt gekocht heb, en dit volgens de webmaster van Curt Palme een vrij degelijke "goedkope" sensor is, ben ik aan de slag gegaan met de HCFR software, op basis van deze guide:

http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=10457

Ik heb enorme verschillen gezien tussen spelers als Theatertek en PowerDVD. In PDVD was IRE0 donkergrijs en mat ik een contrast van slechts 170:1 ... met theatertek meet ik een contrast van 1391:1 . Nu heb ik ooit de moeite gedaan om louter met het oog en de HDNET test patterns een poging te wagen om de trapjes van 0 tot 100 mooi gradueel te krijgen.

M'n eerste nameting met de 1080i IRE test patterns van deze site http://www.w6rz.net/ levert me volgende meting op. Stippellijn is de target curve.



S h e l l   B e a c h,  i t' s  j u s t  f o r  f u n

ShellBeach

#1
januari 2, 2009, 13:43:37 Laatste wijziging: januari 2, 2009, 13:47:09 door klinktbeter
Hier nog een RGB levels graph. Ik moet Frank id review gelijk geven dat de TV net iets te veel groen output ... . Bedoeling is natuurlijk zelf te kijken en bij te leren of er met dit scherm nog een grote vooruitgang te boeken is.
S h e l l   B e a c h,  i t' s  j u s t  f o r  f u n

ShellBeach

#2
januari 2, 2009, 14:29:22
Er wordt geadviseerd om de sensor een half uurtje te laten opwarmen op de plasma. Heel duidelijk merkbaar bij o.a. het IRE 10 punt
S h e l l   B e a c h,  i t' s  j u s t  f o r  f u n

ShellBeach

#3
januari 2, 2009, 14:30:00
En de RGB levels na opwarmen van de meter
S h e l l   B e a c h,  i t' s  j u s t  f o r  f u n

ShellBeach

#4
januari 2, 2009, 15:06:29 Laatste wijziging: januari 2, 2009, 15:10:10 door klinktbeter
Volgende stap: contrast ...

Het is niet de bedoeling om voor het max contrast te gaan, wel voor een voor het display aanvaardbare normen. Mijn IRE 100 zit op 32,75 ftL, een aanvaardbare waarde gezien deze tss de 30 en de 40 moet liggen bij plasma.

Voor de brightness stap vind ik niet direct het volgende "PLUGE" patroon in een 1080i versie. Ik heb hun patroon met the gimp nagemeten en inderdaad het grijs van dit patroon zit op RGB waarde 16,16,16 wat overeenkomt met IRE0.

Een HTPC stuurt echter full RGB levels uit, en als je windows er niet crushed wil uitzien kwa black, dan moet de PC zowel de windows desktop als het overlay/VMR9 materiaal als sRGB naar buiten jagen, dus met het volle bereik van 0 tem 255 per kanaal.

De 16..235 range van zowel DVD als HDTV/BD/... moet dus als 0..255 over de HDMI kabel naar buiten gaan.
Om dit juist te normaliseren is zo'n blacker then black patroon nuttig. Het donkergrijs in dit patroon moet eigenlijk als volledig zwart op de TV weergegeven worden, zodat blacker then black helemaal verdwijnt.

Waar vind ik zo'n 1080i .TS versie van dit patroon ?

S h e l l   B e a c h,  i t' s  j u s t  f o r  f u n

ShellBeach

#5
januari 2, 2009, 15:20:32 Laatste wijziging: januari 2, 2009, 15:29:12 door klinktbeter
Dit patroon komt in de buurt :

1 and 2 pixel wide pulses ("needle" pulse) with -4, 4, 8, 92, 96 and 104 IRE bars on 0 and 100 IRE background 1920x1080

http://www.w6rz.net/needlepulse.zip

zwart is echter als 0,0,0 gecodeerd dus niet bruikbaar  (IRE 0 = 16,16,16) !

De meest grijze bars rechts onderaan hebben een 10,10,10 en 21,21,21 value, dus je mag slechts 1 bar net zien, al de rest moet als zwart weergegeven worden volgens de norm.

Fijn ... TV stonds reeds goed :)
S h e l l   B e a c h,  i t' s  j u s t  f o r  f u n

ShellBeach

#6
januari 2, 2009, 16:59:14
Voor de eerste maal zelf de DRIVE & CUT levels aangepast....

Nu zit er bij Panasonic een addertje onder 't gras:

- zonder het service menu meet ik bij IRE 80 en de Panasonic stand: Cinema, temperatuur Warm: 19,85 ftL R: 95% G: 101% B: 96%
- vanuit het service menu dropped de output naar 14 ftL, alsof hij zich van de brightness/contrast niks aantrekt vanuit het usermenu

Ik merk dat ik er in het service menu ook een pagina is om het contrast aan te passen, maar ik zie geen direct invloed op het beeld noch op de meting. Als ik echter de RGB levels (cut & drive) aanpas zie ik wel onmiddelijk de verschillen.

Ervaring met panasonic ? Feedback welkom.

Eerste poging:
S h e l l   B e a c h,  i t' s  j u s t  f o r  f u n

ShellBeach

#7
januari 2, 2009, 17:00:02
RGB levels: groen zit beter op spoor
S h e l l   B e a c h,  i t' s  j u s t  f o r  f u n

ShellBeach

#8
januari 2, 2009, 17:07:21
De 10 IRE metingen liggen redelijk op D6500 (de gele bol) , enkel IRE0 en IRE10 wijken af.
Nu toont hij nog andere meetpunten in het beeld die niks met de 10 stappen te maken hebben (een rollover toont een kleine popup die de coordinaten toont), ben er nog niet uit van waar hij die haalt (misschien continue metingen ?).

Levels:

R-CUT: 80    -> 81
G-CUT: 80    -> ongewijzigd
B-CUT: 80    -> 7E


R-DRV: FD    -> ongewijzigd
G-DRV: FC    -> EE
B-DRV: CE    -> D3
S h e l l   B e a c h,  i t' s  j u s t  f o r  f u n

ShellBeach

#9
januari 2, 2009, 17:09:53 Laatste wijziging: januari 2, 2009, 17:13:25 door klinktbeter
Ok, de free measures uitgevinkt in de grafiek, deze ziet er dan zo uit:
S h e l l   B e a c h,  i t' s  j u s t  f o r  f u n

ShellBeach

#10
januari 2, 2009, 17:21:59
Eerste indrukken met Tristan & Isolde 1080P: het gras en de landschappen zijn kwa vegetatie iets rustiger (zeker nooit radioactief groen geweest). Gezichten zien er iets meer natuurlijk uit, maar dit was reeds erg goed uit de doos met deze Panny.
S h e l l   B e a c h,  i t' s  j u s t  f o r  f u n

ajbeefde

#11
januari 2, 2009, 17:28:04
Citaat van: jowi op januari  2, 2009, 17:04:45
Op a.b.bluray staat met wat geluk deze Video Essentials Bluray nog...

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B000V6LST0/sofa-20/ref=nosim

Ja, want de Amazon aanbieding is regio US en Canada only...  :)

Wat is eigenlijk de bedoeling van dit topic?  :)
Denon AVR-X4500H, Denon DCD-1600NE. KEF R3 Meta Indigo Gloss Special Edition, Kef IQ10, Kef model 100. REL Sub, Sony UBP-X800M2, LG OLED55C8PLA, Rega Planar3/Exact, Chord Shawline X luidsprekerkabel, AQ Cinnamon Optical, AQ Forest HDMI, Supra MD06 EU SP/LoRad 2.5 CS-EU.

jantje112

#12
januari 2, 2009, 17:52:07
Citaat van: ajbalmere op januari  2, 2009, 17:28:04
Ja, want de Amazon aanbieding is regio US en Canada only...  :)

Wat is eigenlijk de bedoeling van dit topic?  :)

Ervaringen delen, net zoals oorspronkelijk de rest van het hele forum...

ajbeefde

#13
januari 2, 2009, 17:53:12
Citaat van: jowi op januari  2, 2009, 17:47:07
Een beetje doorgewinterde downloadert draait daar zijn hand niet voor om. Tipje : AnyDVD HD...
Als je weleens het verschil hebt gezien tussen een standaard scherm en een (ISF) gecalibreerde... zou je dit niet vragen :)

Dat verschil zie ik iedere dag hier thuis, beneden ISF, boven niet.... maar om daar nu een heel topic aan te besteden met grafiekjes enz.... zodoende de vraag....  :)
Denon AVR-X4500H, Denon DCD-1600NE. KEF R3 Meta Indigo Gloss Special Edition, Kef IQ10, Kef model 100. REL Sub, Sony UBP-X800M2, LG OLED55C8PLA, Rega Planar3/Exact, Chord Shawline X luidsprekerkabel, AQ Cinnamon Optical, AQ Forest HDMI, Supra MD06 EU SP/LoRad 2.5 CS-EU.

ajbeefde

#14
januari 2, 2009, 17:55:17
Citaat van: jantje112 op januari  2, 2009, 17:52:07
Ervaringen delen, net zoals oorspronkelijk de rest van het hele forum...

:)
Denon AVR-X4500H, Denon DCD-1600NE. KEF R3 Meta Indigo Gloss Special Edition, Kef IQ10, Kef model 100. REL Sub, Sony UBP-X800M2, LG OLED55C8PLA, Rega Planar3/Exact, Chord Shawline X luidsprekerkabel, AQ Cinnamon Optical, AQ Forest HDMI, Supra MD06 EU SP/LoRad 2.5 CS-EU.

ShellBeach

#15
januari 2, 2009, 18:06:15 Laatste wijziging: januari 2, 2009, 18:10:15 door klinktbeter
Nog een objectieve maatstaaf volgens Curt Palme:

CiteerIf all of the DeltaE values are under 3 then fantastic (but unlikely)! A DeltaE of 3 or under for every point means that there is absolutely nothing more you can really do or should bother doing. Your greyscale is so close to perfect that the human eye cannot cannot see the subtle errors. If all of your DeltaE's are seriously under 3 then you should also be buying a lottery ticket as the odds of this happening the first time around are, well, pretty improbable... Smile

If your DeltaE values are all under 10 then you've actually done very well. Your greyscale is for all intensive purposes very close to accurate. If most of the points are between 3-10 then you may want to see if you can tweak things just a little bit to to see if you can obtain more accurate readings across the entire range or make things better in the critical 40-70 IRE range.

Behalve IRE0 en IRE10 (minder kritisch) zijn ze alle DeltaE's (roze grafiek = de som van de absolute fouten) onder de 3 ! . Nu, de panny was erg goed uit de doos, enkel het groen was te veel. Vraag rest of het nu 80% van de tijd gaat kosten om bvb 80 IRE nog wat beter te krijgen (nog een lagere Delta_E = de som van de absolute fouten) ... of dit zoals het nu is eigenlijk goed genoeg is ? Onder de drie is zogezegd niet meer waarneembaar (binnen het kritisch bereik), en van die IRE0 en 10 lig ik niet wakker, ik zie vaak dit soort error rates terugkomen in reviews.
S h e l l   B e a c h,  i t' s  j u s t  f o r  f u n

ShellBeach

#16
januari 2, 2009, 21:02:13
Citaat van: jantje112 op januari  2, 2009, 17:52:07
Ervaringen delen, net zoals oorspronkelijk de rest van het hele forum...

Inderdaad. Zeker gezien het aantal members wat hier zelf calibreerd, altijd leuk om eens een ervaring te delen.
S h e l l   B e a c h,  i t' s  j u s t  f o r  f u n

ShellBeach

#17
januari 3, 2009, 15:25:29
Vraagje over contrast: is het normaal dat ik op deze TV met een G10 1080P Full-HD Panel en een geadverteerd contrast van 10,000:1 na meting veel minder meet ? Bvb 1300:1 ipv 10.000:1

Ja het contrast van de dynamic stand spat er als het ware af, maar de kleuren kloppen in deze stand langs geen kant, veel te veel blauw en het doet pijn aan de ogen. Om die reden staat hij in de cinema stand met warm als temperatuur, de stand die het dichtst aanleunt tegen de ISF target curve.

Ik ga eens nameten hoeveel ftL 100IRE in deze "radioactieve" stand oplevert  ...
S h e l l   B e a c h,  i t' s  j u s t  f o r  f u n

J.A.F._Doorhof

#18
januari 3, 2009, 17:37:11
1. Je moet een goede meter hebben voor het meten van contrast, en niet alle meters doen dit nauwkeurig.
2. Ja.
Welkom in de wereld van de GROTE overdrijving, wat er in de folder staat klopt vaak wel als je het deelt door 10.
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

ShellBeach

#19
januari 3, 2009, 17:55:33 Laatste wijziging: januari 3, 2009, 18:07:40 door klinktbeter
Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari  3, 2009, 17:37:11
1. Je moet een goede meter hebben voor het meten van contrast, en niet alle meters doen dit nauwkeurig.

Mogelijk, de achtergrond van mijn plasma meet 0,09 ftL . Dit ziet er in een verduisterde ruimte extreem donkerdonkergrijs uit. Ivg is een typische LCD zonder LED backlight een grijze bak :)

Is dit een realistische waarde ? Ik krijg dit niet donkerder (brightness nog meer verlagen maakt niks meer uit, zelfs de radioactieve DYNAMIC stand blijft even donker).

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari  3, 2009, 17:37:11
2. Ja.
Welkom in de wereld van de GROTE overdrijving, wat er in de folder staat klopt vaak wel als je het deelt door 10.

Klopt, bij max contrast klopt de grayscale wellicht niet meer door clipping, dus die commerciele waarde is nutteloos.

Ik kan best leven met mijn huidige instellingen: er is geen black crush met origineel DVD/HD-DVD/BD materiaal (wel vaak met DivX en WM9 materiaal, om die reden vermijd ik het) en de peaks zien er voldoende helder en levendig uit zonder pijn te doen aan de ogen.
S h e l l   B e a c h,  i t' s  j u s t  f o r  f u n
Afdrukken
Omhoog Pagina's1
Gebruikersacties