Aanschaf Blu-Ray speler: wat is slim?

[-Freek-]

Ik wil graag een Blu-Ray speler aanschaffen. Deze zal aangesloten worden op mijn Pioneer AX10 (zónder HDMI dus). Nu ben ik een beetje aan het twijfelen was het slimst is. Ik zie op veel spelers een analoge meerkanaalsuitgang zitten. Echter zijn de mogelijkheden om dingen als bass management in te stellen op deze uitgangen vaak beperkt of helemaal niet aanwezig. Ook kunnen meestal niet alle formaten over deze uitgang verstuurd worden.
Zijn er spelers die wél volwaardig gebruik kunnen maken van deze uitgang?

Als de meerkanaals uitgang niet beter is dan de DAC van de Pioneer sluit ik de speler gewoon via toslink aan. Dan zou ik een PS3 kunnen aanschaffen, omdat deze tevens te gebruiken is om MKV mee te streamen.

Iemand tips? Mijn weergever is een Sony VW50 (1080P).

[NickS]

Beste Freek,

De VSA-AX10 is een mooie AV-versterker. Maar wil je gebruik maken van Dolby Digital Plus, Dolby True HD, DTS-HD zal je voor een Blu-ray speler met ingebouwde HD decoders moeten gaan zoals de Denon DVD-3800BD (in de kleur zilver leverbaar).

Of je kan natuurlijk voor goedkopere Panasonic gaan, de DMP-BD55 Full HD Blu-ray speler met 1080p / 24p ondersteuning, BD-Live en hoogwaardige audiocomponenten voor 7.1ch audio.


Groeten, Nick

[celerontje]

De BD55 is een mooi ding, 'k heb 'm zelf ook!
Bovendien gaat het upscalen van DVD's formidabel, beter dan met m'n Pioneer DVD speler.
Enig nadeel is eigenlijk dat het bass-management een vaste crossover van 100 hz heeft, maar je kan wel soundlevels en delays instellen.

[Tinus_]

Maar ja, de BD55 is momenteel zeer slecht leverbaar. 

[chulin]

Ik heb hier op het forum goede dingen kunnen lezen over de Pioneer 51FD 

[ajbeefde]

Ik heb hier op het forum goede dingen kunnen lezen over de Pioneer 51FD 

[celerontje]

Die decodeert bij DTS-HD alleen maar de core.
Dan heb je bij Dolby TrueHD echt supergeluid, terwijl met een BD met DTS-HD het geluid toch wel wat mist.
Het aanbod van Dolby TrueHD vs. DTS-HD MA is zo'n beetje 50/50, met tegenwoordig een grotere neiging naar de DTS-HD MA, zeker nu Disney is overgestapt naar DTS-HD MA.

[THX-UltraII]

Fox is geloof ik ook al exclusief DTS-MA

[Maximus_Aurelius]

Ik heb hier op het forum goede dingen kunnen lezen over de Pioneer 51FD 

Daar heb ik ook veel goeds over gelezen.Is gewoon het kleinere broertje van de 71.De verschillen zijn niet veel.
En als ik eerlijk ben in de prijsklasse tot 500 euro is deze toch geweldig opgebouwd en gebouwd , dat zie je nauwelijks in deze prijsklasse tot 500 euro.

[celerontje]

Fox is geloof ik ook al exclusief DTS-MA

Dat zijn ze altijd al geweest.
Maar er zijn nog meer maatschappijen:
Vele kleine distributeurs, Universal en nog meer.

[-Freek-]

Bedankt voor de reacties jongens! De Denon lijkt me een prachtige speler, maar is helaas te duur voor mij. De review over de 51FD van Pioneer heb ik gezelezen. Lijkt me een leuke speler om in overweging te nemen. Ik snap jullie verhaal over DTS-HD en het decoderen van de 'core' echter niet. Is dit toch niet zo'n geschikte speler om de bitstream uitgang van te gebruiken?
Tenslotte de BD55 van Panasonic: dit lijkt me wel een interessante. Op de een of andere manier lijkt me de 51FD eigenlijk iets hoogwaardiger (zo ziet hij er uit), maar ik weet niet hoe het precies zit met de uiteindelijke geluidskwaliteit bij de bitstream uitgang tov. van de Pioneer. Dat is op dit moment even het belangrijkste voor mij (het beeld van de verschillende spelers geloof ik wel).

[Tube-freak]

Op dit moment is helaas bij bijna alle blu ray spelers het bassmanagement zeer beperkt.  Komt er op neer dat je wel/geen subwoofer kan kiezen, en dat is het dan wel.  Het vreemde van de nieuwe pioneers is dat je de channel levels van -6db tot +6db kan zetten terwijl je eigenlijk +10db nodig hebt (in elk geval voor je LFE).  Tenzij er met het LFE kanaal al rekening is gehouden met +10db in de processor (Normaal wordt LFE 10db zachter opgenomen op de bluray/dvd vandaar dat je dit moet compenseren). 

De enige drie bluray spelers van dit moment met een ECHT uitgebreid bass management zijn volgens mij de Denon DVD-3800BDCI en de Marantz BD-8002 en de Marantz BD-7003  (kan zijn dat er meer zijn, maar ik heb het nog niet gezien).

[squeek]

de sony bdp550 heeft small/large optie,de afstanden per speaker en db regeling . net genoeg wat je nodig hebt. enkel crossover ontbreekt nog.

greetz

[Tube-freak]

Ja small en large dat hebben ze allemaal wel. en sommige kunnen  ook wel de kanalen afstellen in meters en/of in decibel.  Het is nou net de crossover wat je graag wil afstellen (ja spaker afstanden ook wel uiteraard).  Ik dacht dat de LFE standaard altijd 80hz was maar bij de ene fabrikant is de crossover 80hz maar nog veel vaker zie je 100hz (samsung) of zelfs 120hz (pioneer) en bij sommige fabrikanten....  Tja dan mag je het zelf raden wat de crossover is want dat wordt nergens vermeld met een beetje pech.

[-Freek-]

Blijkbaar zit het toch moeilijker met die cross-over dan ik dacht, maar ik denk niet dat het heel slecht zou klinken als de crossover standaard op 80 hz oid staat. Weet niet hoeveel ik daarvan terug hoor in het uiteindelijke geluidsbeeld.

de sony bdp550 heeft small/large optie,de afstanden per speaker en db regeling . net genoeg wat je nodig hebt. enkel crossover ontbreekt nog.

greetz

Doet de Sony de decodering via de analoge kanalen ook helemaal goed eigenlijk?

[felix303]

Dat zijn ze altijd al geweest.
Maar er zijn nog meer maatschappijen:
Vele kleine distributeurs, Universal en nog meer.

ben zelf eigenlijk aan het wachten op de BD640 van Cambridge Audio, omdat dat wel zo leuk staat bij hun 540r receiver.
Maar over de BD640 wordt het volgende gezegd:

Another Consumer Electronics manufacturer joins the club of Blu. Cambridge Audio will add a new family member to its Azur line of Audio video component with the announcement of Blu-ray Player BD640. The 640BD will get a full set of 7.1 analog channel outputs, BD-Live compatible, supports all HD-audio format bitsream but no internal decoder capable to deliver DTS-MA via analog. The player is expected to retail for $995 with shipping date of early February or March next year.

de 540r receiver heeft geen decoders voor HD audio. Oftewel ik wilde de BD640 analoog aansluiten. Dat betekent dus dat DTS-MA, wat dus steeds meer voorkomt, niet of niet volledig ondersteund is bij deze combinatie van receiver en speler?

[squeek]

Doet de Sony de decodering via de analoge kanalen ook helemaal goed eigenlijk?

hoe bedoel je juist?? het is niet dat je een logo op je schermpje krijgt van dts-hd of zo, maar als je bijvoorbeeld een pcm track afspeelt (casino royale bijvoorbeeld) op de ps3 dan converteert ie dat naar 2ch stereo via toslink. via de bdp-550 krijg je volledig surround te horen via multichannel. dus lijkt me wel in orde te zijn.

er zit ook een lipsynch functie op de sony. toevallig ontdekt tijdens wat spelen met het kasje 

greetz

[Tube-freak]

Dat hele DTS-HD MA en TrueHD gaat sowieso nergens over want het is een optioneel formaat.  Maar goed daar hebben we nu niets aan.  Hadden ze maar gewoon gekozen voor verplicht PCM & dts & dolby digital (nu is slechts een van deze old-skool formaten verplicht voor films) en dan True HD en DTS_HD(MA) nog steeds optioneel dan hadden we al dat gezeik niet zo gehad met die wildgroei van geluids formaten op blu ray films.  Want nu zie je dus dat je bijvoorbeeld een film hebt met dolby digital & DTS-HD MA en (verder niets).  Dus veel mensen hebben dan geen HD geluid omdat ze geen DTS_HD MA kunnen decoden (en dan nog krijgen ze het voor elkaar om de DTS core te verkrachten en het klinkt nergens naar t.o.v. Dolby Digital)

Ja nogmaals daar hebben we nu niets aan maar de Blu ray assocation (of hoe ze ook mogen heten) had er wel even wat beter over kunnen nadenken.
Als je gewoon PCM verplicht maakt voor films en spelers dan heeft iedereen goed geluid en goede ondersteuning van hardware etc.  Nu gaan die film bobos allemaal optioneel ondersteunde hd formaten op disc zetten waar veel mensen niets aan hebben omdat ze niet zo een decoder hebben (fabrikanten hoeven dat namelijk helemaal niet te ondersteunen).

Dan vind ik het ook nog raar dat sony blu ray spelers uitbrengt met analoge uitgangen en vervolgens wordt er niet bij vermeld wat de LFE crossover is, dus dan kan je die analoge uitgangen ook net zo goed weglaten als je het mij vraagt (of zet het even in het boekje, scheelt een hoop vraagtekens bij duizenden gebruikers).  Wel leuk voor Sony dat ze al die mooie formaten kunnen afspelen maar daar heb je ook geen drol aan als je crossover verkeerd staat en je de helft mist.

[squeek]

Dat hele DTS-HD MA en TrueHD gaat sowieso nergens over want het is een optioneel formaat.  Maar goed daar hebben we nu niets aan.  Hadden ze maar gewoon gekozen voor verplicht PCM & dts & dolby digital (nu is slechts een van deze old-skool formaten verplicht voor films) en dan True HD en DTS_HD(MA) nog steeds optioneel dan hadden we al dat gezeik niet zo gehad met die wildgroei van geluids formaten op blu ray films.  Want nu zie je dus dat je bijvoorbeeld een film hebt met dolby digital & DTS-HD MA en (verder niets).  Dus veel mensen hebben dan geen HD geluid omdat ze geen DTS_HD MA kunnen decoden (en dan nog krijgen ze het voor elkaar om de DTS core te verkrachten en het klinkt nergens naar t.o.v. Dolby Digital)

Ja nogmaals daar hebben we nu niets aan maar de Blu ray assocation (of hoe ze ook mogen heten) had er wel even wat beter over kunnen nadenken.
Als je gewoon PCM verplicht maakt voor films en spelers dan heeft iedereen goed geluid en goede ondersteuning van hardware etc.  Nu gaan die film bobos allemaal optioneel ondersteunde hd formaten op disc zetten waar veel mensen niets aan hebben omdat ze niet zo een decoder hebben (fabrikanten hoeven dat namelijk helemaal niet te ondersteunen).

Dan vind ik het ook nog raar dat sony blu ray spelers uitbrengt met analoge uitgangen en vervolgens wordt er niet bij vermeld wat de LFE crossover is, dus dan kan je die analoge uitgangen ook net zo goed weglaten als je het mij vraagt (of zet het even in het boekje, scheelt een hoop vraagtekens bij duizenden gebruikers).  Wel leuk voor Sony dat ze al die mooie formaten kunnen afspelen maar daar heb je ook geen drol aan als je crossover verkeerd staat en je de helft mist.

hey,

ik weet nog toen dat de eerste dvd spelers uitkwamen dat ze allemaal dolby digital konden afspelen, maar niet elke speler had de mogelijkheid om dts te kunnen afspelen. dan kreeg je gewoon geen geluid en moest je de dolby track selecteren. ik heb er zelf nog eentje gehad.nu is het standaard op elke speler.

ergens heb je gelijk met die formaten, niet iedereen kan er van genieten. maar IK wil dat wel en heb daarom de sony aangeschaft. (niet alleen voor dat, ook omdat mijn ps3 enorm veel ventilatie geluidsoverlast geeft!) wat ik gewoon erg "dom" vindt is waarom nu dat gezever met die spelers opnieuw voorkomt dat de ene het wel kan en de andere weer niet. uiteindelijk komt het toch wel weer zover dat alle spelers het standaard het gaan hebben.

de crossover zou in principe altijd volledig opengedraaid moeten zijn op je subwoofer, want zolang de speler of de receiver het bass-management regelt snijdt ie zelf op het juiste moment af, krijgt je sub ook geen te hoge tonen door en je fronts geen te lage. op deze manier kan je je x-over niet verkeerd zetten  en heb je ook niet het probleem van een tekort aan frequenties. zoek even op het forum, hier is uitgebreid over gediscussieerd geweest afgelopen jaren.

zoals hier : http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=27030.0

natuurlijk, als je het niet kan instellen op zo'n speler, dan suckt het voor jou erg als je favoriete x-over op 80hz ligt ipv de 100hz van de speler.

verder zou ik ook liever steeds de pcm track willen en een standaard dolby. maar daar beslissen wij niet over dus wil je mee qua geluid moet je blijven upgraden he. ik ben uiteindelijk wel blij dat ik maximum geluid uit men nieuwe set krijg. en een stil apparaat heb voor film te kijken. het is maar wat je er voor wil neerleggen, dat interesseert sony meer dan x-overs!

greetz

[celerontje]

ben zelf eigenlijk aan het wachten op de BD640 van Cambridge Audio, omdat dat wel zo leuk staat bij hun 540r receiver.
Maar over de BD640 wordt het volgende gezegd:

Another Consumer Electronics manufacturer joins the club of Blu. Cambridge Audio will add a new family member to its Azur line of Audio video component with the announcement of Blu-ray Player BD640. The 640BD will get a full set of 7.1 analog channel outputs, BD-Live compatible, supports all HD-audio format bitsream but no internal decoder capable to deliver DTS-MA via analog. The player is expected to retail for $995 with shipping date of early February or March next year.

de 540r receiver heeft geen decoders voor HD audio. Oftewel ik wilde de BD640 analoog aansluiten. Dat betekent dus dat DTS-MA, wat dus steeds meer voorkomt, niet of niet volledig ondersteund is bij deze combinatie van receiver en speler?

Mijn BD55 kan het toch echt decoderen op volle kwaliteit, echt waar!

[Tube-freak]

Ja inderdaad normaal crossover op off in de subwoofer en dan komt het vanzelf aan.  Alleen wil ik wel graag mijn Subwoofer goed afstellen en dat kan ik dus niet als ik de crossover niet weet (ik gebruik aleen de processor van de blu ray speler, ik heb niets anders...).  Als ik mijn velodyne goed wil afstellen dan heb ik toch echt de informatie nodig van de crossover in mijn geval, dit om de optimale sound te krijgen in combinatie met de speakers.

Ik had een keer de crossover verkeerd afgesteld voor mijn subwoofer ivm met mijn blu ray speler (ik dacht dat het 80hz was maar moest 100hz zijn).  Geloof me dat is een verschil van dag en nacht.  Ik begreep er niets van waarom het geluid niet klopte Als ik de crossover op OFF deed van de sub, geluid was niet mooi etc (normaal zou je geen verschil moeten horen als ik de crossover op 100hz zet in de sub of op off nadat alles goed is afgesteld).

Ja beetje lastig uit te leggen voor iemand die geen Velodyne DD serie kent en ook mijn situatie niet, maar in elk geval voor het goed afstellen van de sub wil ik toch echt graag het crossover punt weten.  Hoe moeilijk kan het zijn om even "LFE Crossover: 100hz" in het boekje te zetten, voor de mensen met een ongebruikelijke setup is dat wel handig.  Nu was dat verkeerd afstellen mijn eigen domme fout want het samsung boekje verteld namelijk wel keurig de crossover , maar bij Sony dus niet, dus moet ik gaan gokken en uitproberen.  Nu zou ik er dus via een omweg wel achter kunnen komen wat de crossover is maar dat lijkt me toch ook niet de bedoeling van het geheel.

Het afstellen van mijn velodyne is eigenlijk geheel gebaseerd op een bepaalde crossover, en aan de hand van die settings kan ik dus polariteit, slope, phase etc.. goed zetten.  De crossover even 10hz lager of hoger en er klopt geen drol meer van als ik ga meten.

[squeek]

en ter info, is dan de x-over van de sony bdp-550 100hz?? en hoe ben je dat teweten gekomen als ik vragen mag dan?

ikzelf kan het niet zo sterk instellen als bij jou, dus heeft het voor mij geen belang. maar wil het gewoon graag even weten.


greetz

[Tube-freak]

Nee 100hz is voor mijn Samsung BDP-1400.  Van Sony weet ik het niet.

Ik zou het wel voor de sony als volgt kunnen testen:

Ik zet bij voorbeeld de crossover in de velodyne op 100hz, en stel alles perfect in en luister een stukje muziek of film.
Daarna zet ik de crossover op OFF in de velodyne (verander verder niets aan de settings) en speel vervolgens weer een stukje muziek.

Bij de goede crossover frequentie moet ik dus geen verschil horen tussen crossover op 100hz of crossover op off want de fase etc staan goed.
Stel dat de crossover frequentie anders is dan 100hz dan zou ik dat moeten horen omdat de fase of andere instellingen niet meer kloppen als ik de subwoofer crossover of OFF zet. 

Het is niet zo dat als je de crossover op OFF zet dat het dan allemaal vanzelf goed komt,  Fase en polariteit spelen ook een belangrijke rol en nog een aantal andere dingen, andere crossover = (hoogstwaarschijnlijk) een andere fase.  Vandaar dus dat ik de crossover wil weten, zou een stuk makkelijker zijn voor mij om alles goed in te stellen, gelukkig heb ik een samsung.

Voorbeeldje voor de zekerheid:
- Crossover in de velodyne zet ik op 80hz en stel alles goed af (fase etc...). speel een stukje muziek, vervolgens crossover op off (verander verder niets, fase etc blijft hetzelfde) resultaat = geluid klopt niet (crossover is dus niet 80hz). 

- Crossover in de velodyne zet ik op 100hz en stel alles goed af(fase etc...), speel stukje muziek,  vervolgens crossover op off(verander verder niets, fase etc blijft hetzelfde) resultaat= geluid is beide keren precies hetzelfde.(crossover is 100hz).

Dit is dus slechts een voorbeeldje, beetje omslachtig alleen om het zo te gaan testen.  De testtone van velodyne zit dus ingebouwd in de subwoofer, blu ray speler komt er dus niet aan te pas met afstellen (Het is geen testtone op cdtje ofzo).

Je zou deze "wat-is-mijn-crossover"-test (die ik net ter plekke verzonnen heb) natuurlijk ook met een andere subwoofer kunnen toepassen.
heb dit al getest met mijn samsung en geloof me ik viel zowat van me bankstel af hoeveel verschil er was te horen.

[THX-UltraII]

Dat hele DTS-HD MA en TrueHD gaat sowieso nergens over want het is een optioneel formaat.  Maar goed daar hebben we nu niets aan.  Hadden ze maar gewoon gekozen voor verplicht PCM & dts & dolby digital (nu is slechts een van deze old-skool formaten verplicht voor films) en dan True HD en DTS_HD(MA) nog steeds optioneel dan hadden we al dat gezeik niet zo gehad met die wildgroei van geluids formaten op blu ray films.  Want nu zie je dus dat je bijvoorbeeld een film hebt met dolby digital & DTS-HD MA en (verder niets).  Dus veel mensen hebben dan geen HD geluid omdat ze geen DTS_HD MA kunnen decoden (en dan nog krijgen ze het voor elkaar om de DTS core te verkrachten en het klinkt nergens naar t.o.v. Dolby Digital)

Ja nogmaals daar hebben we nu niets aan maar de Blu ray assocation (of hoe ze ook mogen heten) had er wel even wat beter over kunnen nadenken.
Als je gewoon PCM verplicht maakt voor films en spelers dan heeft iedereen goed geluid en goede ondersteuning van hardware etc.  Nu gaan die film bobos allemaal optioneel ondersteunde hd formaten op disc zetten waar veel mensen niets aan hebben omdat ze niet zo een decoder hebben (fabrikanten hoeven dat namelijk helemaal niet te ondersteunen).

Het gaat puur om geld hier

[THX-UltraII]

Crossover 80 heb ik ook altijd mee gedraaid. Dit is prima. MAAR..... als je je sub ACHTER je hebt staan of zijdelings zou ik NIET meer voor 80 kiezen maar 60. 80 is namelijk veel beter plaatsbaar dan 60. Je hoort dan gewoon waar de sub staat en dat is nu juist NIET de bedoeling van een sub.