Kassa test HDMI kabels & kwaliteit HDMI kabels

Started by Rick-DTS, November 26, 2008, 13:31:08

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Rick-DTS

Ik had even rondgekeken op het forum maar vond nog niks over onderstaand :

In Vara's Kassa zijn een aantal HDMI kabels getest. Conclusie : een kabel van € 4 is even goed als een kabel van € 140 over een afstand van 1,5 meter. :-\

Wat vinden jullie hiervan ?
   
Wij vroegen aan vier HBO-studenten Elektrotechniek aan de Hogeschool Windesheim om te kijken of zij grote verschillen konden vinden in de anderhalve meter lange HDMI-kabel. Wat blijkt? Alle drie de kabels werken optimaal. De studenten konden geen verschillen vinden in het digitale signaal dat via de kabels werd doorgestuurd.

De studenten hebben allerlei tests uitgevoerd. Ze hebben een testopstelling gemaakt met een DVD-speler, een HDMI-kabel en een TV. Daarbij hebben ze een clamp gebruikt (een apparaat dat een spanningspiek van 1100 volt kan maken om het digitale signaal te verstoren). De goedkope en dure kabel hebben geen last van deze verstoringen. Alleen de kabel van 48,- euro heeft het iets moeilijker. Maar deze verstoring is zo extreem en is op geen enkele manier te vergelijken met een thuissituatie. Kortom: alle drie de kabels doen het goed. Maar waarom bijna 140,- euro uitgeven als het ook kan met een kabeltje van 4,- euro.

Betaalbare korte HDMI-kabel net zo goed als dure
Walter Holweg, docent Elektrotechniek aan de Hogeschool Windesheim is niet verbaasd over dit resultaat. Hij zegt: "Een dure kabel is voor huis-, tuin- en keukengebruik niet nodig. Als je een kabel van 1,5 meter gebruikt kun je net zo goed een kabel van 4,- euro gebruiken. Je gaat pas verschil merken als je meer dan 5 meter afstand moet overbruggen. Dan pas is een dure, goed afgeschermde kabel nuttig."

Maar hoe zit het dan met die vergulde gouden pluggen en afscherming waar verkopers in de winkel over praten? "Aan gouden stekkers heb je niet zoveel. Gouden stekkers gaan oxidatie tegen en zorgen voor een betere geleiding. Betere geleiding is vooral belangrijk bij een analoog signaal zoals bij dure audio-apparatuur.

HDMI maakt gebruikt van een digitaal signaal. Dan heb je niks aan gouden pluggen. Bij een digitaal signaal heb je wél of geen beeld. En de afscherming, waar verkopers over praten in de winkel, is pas belangrijk als je een lange afstand moet overbruggen van 5 meter of meer. Dan loop je het risico dat het beeld wegvalt met een goedkope kabel. Maar de gemiddelde Nederlander heeft zijn DVD-speler direct onder zijn televisie staan, dus is een kabel van anderhalve meter voldoende", aldus Walter Holweg docent Elektrotechniek aan de Hogeschool Windesheim.

garmtz


Rick-DTS

Ik kan de kabel dus gewoon bij de Aldi halen i.p.v bij een gespecialiseerde video zaak met een heel ander prijskaartje ?

garmtz

Als het om korte lengtes gaat wel ja... Maar er is nog wel een 'catch'... Niet alle kabels (ik heb het niet over duur of goedkoop) hebben exact even grote connectoren. Door de variaties tussen connectoren en aansluitingen op apparaten kun je dan TOCH nog problemen krijgen, ondanks dat de kabel prima geleidt. Verder zie ik wel enigszins nut in vergulde aansluitingen, vooral als het lang moet blijven zitten en in vochtige omstandigheden.

Ben ik het toch niet helemaal eens met het stukje... ;)

Sol

Volledig mee eens, met uitzondering wat Garmtz ook zegt.

Heb ook goedkope HDMI kabels gehad, maar die zitten nogal losjes in de socket. Gaan snel los of scheef zitten, wat soms storingen oplevert en bovendien gewoon erg irritant is en je socket van je dure apparatuur kan beschadigen.
Current HT:  Denon 3808 | Monitor Audio GS20 + RX LCR | Sony 55W9 | Oppo 93 | PS4 | PS3 Phat | PS2 Phat

Not only do I not know the answer, I don't even know what the question is.

roland p

QuoteZe hebben een testopstelling gemaakt met een DVD-speler, een HDMI-kabel en een TV.
Dat maakt de test best wel subjectief. Ik vind dat als je als HBO student dit gaat testen niet kunt aankomen met 'tja, zag er hetzelfde uit'. Meten is weten. En het zijn bitjes, die zijn heel goed te meten.

Bij langere lengtes schijnt het verschil in lengte van een aderpaar er ook nog toe te doen. Als + en - niet tegelijk aankomen bij de ontvanger krijg je ook garbage.
JVC DLA-HD350 - Tag Mclaren AV32R DP 100x5r - Polkaudio®

garmtz

Quote from: roland p on November 26, 2008, 13:55:26
Dat maakt de test best wel subjectief. Ik vind dat als je als HBO student dit gaat testen niet kunt aankomen met 'tja, zag er hetzelfde uit'. Meten is weten. En het zijn bitjes, die zijn heel goed te meten.

Bij langere lengtes schijnt het verschil in lengte van een aderpaar er ook nog toe te doen. Als + en - niet tegelijk aankomen bij de ontvanger krijg je ook garbage.

Ik ken wel andere sites waar ze dit uitgebreid hebben getest, door bijvoorbeeld met een scoop naar de output te kijken:

http://gizmodo.com/tag/hdmi-cable-battlemodo/

wilmans

Ik had zelf een component kabel van 5 meter van Belkin (goedkoop dus). Daarbij zag ik dat de kleuren van mijn beamer spontaan wijzigden.
Ik heb toen een iets duurdere kabel gekocht (van HQ). Die doet het stukken beter. Ik geloof niet dat een nog duurdere kabel het beter zou doen.

Uiteraard is er bij audio wel een groot verschil. Maar die kabels soldeer ik zelf waardoor ze niet zo duur zijn.

garmtz

Quote from: wilmans on November 26, 2008, 14:02:45
Ik had zelf een component kabel van 5 meter van Belkin (goedkoop dus). Daarbij zag ik dat de kleuren van mijn beamer spontaan wijzigden.
Ik heb toen een iets duurdere kabel gekocht (van HQ). Die doet het stukken beter. Ik geloof niet dat een nog duurdere kabel het beter zou doen.

Uiteraard is er bij audio wel een groot verschil. Maar die kabels soldeer ik zelf waardoor ze niet zo duur zijn.

Dit is een ander verhaal. Ik zie wel degelijk verschillen tussen component kabels, maar die transporteren een ANALOOG signaal!

J.A.F._Doorhof

Ik zie ook verschil tussen hele goedkope en duurdere HDMI kabels.
Let eens goed op hoog contrast overgangen.
Vooral rond de 5 mtr (dat heb ik getest) kun je duidelijke overshoot zien op de hoog contrast vlakken bij een goedkope kabel.
Vergeet niet dat je kabel vaak geen 1.5 mtr is bij projectie maar het begin van je hele keten, ik zou dus vooral gezien de prijs van een goede HDMI kabel op die lengte voor de zekerheid niet beknibbelen.
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

jaco

#10
Ik heb korte monoprice HDMI kabels (1 feet) die doen het prima en kosten $5,95 of zo
Van de dure merken kon ik geen korte kabels vinden, en ik heb nog geen spijt van de aankoop. Onder meer rode voor de HD-DVD speler, en een blauwe voor de Blu Ray speler  ;D

Overigens heb ik ooit wel 10 meter kabels getest en daar wel grote verschillen gezien. Dat kwam doordat een van de apparaten niet helemaal goed werkte denk ik. Het verschilde tot compleet beeld vol groene ruis, haast niet te herkennen wat voor beeld er zou moeten zijn tot heel af en toe 1 dropout in de 10 IRE patronen.
De middelste kabel had een redelijke portie witte ruis
Dat waren kabels van Ohlbach, Supra en Gefen

DJ-Foxx

Quote from: Rick-DTS on November 26, 2008, 13:37:47
Ik kan de kabel dus gewoon bij de Aldi halen i.p.v bij een gespecialiseerde video zaak met een heel ander prijskaartje ?

lidl heeft ook vaak goede hdmi kabeltjes liggen ;) met vergulde aansluitingen ;D

Sol

Moet je wel snel zijn, vliegen als een gek de deur uit heb ik gehoord. :P
Current HT:  Denon 3808 | Monitor Audio GS20 + RX LCR | Sony 55W9 | Oppo 93 | PS4 | PS3 Phat | PS2 Phat

Not only do I not know the answer, I don't even know what the question is.

jaco

Quote from: J.A.F._Doorhof on November 26, 2008, 14:20:45
Vooral rond de 5 mtr (dat heb ik getest) kun je duidelijke overshoot zien op de hoog contrast vlakken bij een goedkope kabel.
Ik heb  ook 5 meter kabels van monoprice, moeten we eens samen gaan testen.

DJ-Foxx


1080P24

van de week  toevallig mijn bevindingen gegeven over een 5 tal HDMI kabels.
algemene conclusie op mijn set ( en dus niet met een dvdspeler ) is dat de goedkope wegwerpkabel niet lekker werkte ( veel zgn sparks in het beeld ). de duurdere kabel van 60 euro was weer wel goed. die van 100 euro weer niet goed en dat de kabel van 300 weer wel goed lekker werkte.
de kabel van 100 euro werkte wel goed op een dvdspeler hier in huis. Die goedkope kabel heb ik niet op een dvdspeler getest maar gelijk in de kliko gegooid.
de duurdere kabels ( bij mij dan ) zitten gewoon veel beter in de socket op verschillende apparatuur.

maar dit is weer een discussie van goedkoop is net zo goed. maakt niet uit zolang ik maar verschil merk en het voor mij te rechtvaardigen is zo een duurdere kabel.
:-X

Kingpin

Nu zie ik hier alleen antwoorden mbt beeld, maar hoe zit het nu met geluid over hdmi ?
Immers er zijn zat threads hier op htforum waar extreem dure kabels de hemel in worden geprezen (zowel coax als optisch) maar hier lees ik dat het dus eigenlijk niet uitmaakt als je maar geen lange lengtes gebruikt, beetje vreemd lijkt me.
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

Ramius


Nu de nieuwe HD-audioformaten veelal over HDMI worden verwerkt is het toch interessant om eens te kijken/luisteren of daar een verschil kan waargenomen worden. Hoe zit het dan met audio over HDMI? Heeft iemand daar al ervaringen mee, zou daar (veel) verschil kunnen op zitten? :D

Grtz
Ramius
Pioneer |KRP-500M|
Yamaha |RX-V3067|BD-S1067|
Monitor Audio |GS 60|GSW12|Radius 250|Radius 90|
Van den Hul |Bay C5|HDMI|HDMI Flat|Octocoupler|Digicoupler|Videolink 75 Antenna|First Ultimate MKII| IsoTek |Sigmas|New Optimum|

garmtz

Er is nog zoveel jitter op HDMI Audio dat over kabelverschillen praten een futiele bezigheid is. Eerst moeten de belangrijke issues aangepakt worden in mijn mening. Wellicht dat dan kabelverschillen een interessant gegeven kunnen worden.

J.A.F._Doorhof

In principe staan we aan het begin van het HDMI tijdperk, en het zal duidelijk worden dat ook daar simpelweg verschillen zijn.

Beeld mag dan wel digitaal zijn maar zoals Garmt aangeeft is er jitter, of wel geen foutcorrectie op de juiste manier.
MAW het signaal kan aan de andere kant anders zijn als origineel bedoeld.

Simpel gesteld zou je met een digitale interlink geen verschil mogen horen tussen de DVD speler en pre-amp.
Maar bijna iedereen (op sommige na) weten dat er wel degelijk verschil KAN zijn.
Nu is beeld wat moeilijker te beoordelen, helemaal op veel digitale projectoren waar het simpelweg niet goed te zien is.
Ik verwacht dat met de HD750 je wel degelijk verschillen kunt gaan zien tussen HDMI bekabeling.

Bij analoog had ik een hele rij met scenes en overgangen waar goed de verschillen tussen de kabels te zien waren.

Bij digitaal hebben we 2 artifacts die DIRECT opvallen en dat zijn drop outs en ruis/spikes.
In principe zouden die met goed gecertificeerde kabels niet meer voor mogen komen.
Echter als je kijkt naar de connectoren van de verschillende merken zit daar ENORM veel verschil in, de connector is vooral bij HDMI HET zwakke punt, je zou er echt wat meer tijd in moeten stoppen om het verschil te gaan zien maar ik weet zeker dat ze er zullen zijn.

De test met de 5mtr kabels heb ik nog gedaan op de 808 ik kon dat beeld door en door en zag het als er iets niet klopte.
De HD100 is een fantastische projector maar laat toch op het gebied van overshoot wat kleine details liggen, ik ben nieuwsgierig hoe de HD750 dat doet (hiermee bedoel ik dat er altijd een lichte overshoot te zien is bij de HD100).
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

Tube-freak

#20
Er is op het forum en ook op andere internet fora  vaak genoeg te lezen dat sommige mensen geen signaal hebben op hun tv ook al is het maar een kabeltje van 1,5 meter.  Ben bang dat je toch nog een kabel van 4 euro kan hebben die het niet gaat doen.  Waarom dat dan is weet ik niet maar het gebeurt wel.

Een ander aparte opmerking van die professor was dat je HDMI nodig zou hebben om optimaal gebruik te maken van je (FULL) HD tv.   Ja beetje jammer dat ze dan een DVD signaal testen.  Er zijn genoeg kabelfabrikanten die nu reclame maken met HDMI kabels met het label "1080p  geschikt".   Het zou dus intressanter zijn geweest als dit was meegenomen in de test of dit dan ook verschil zou maken.



16th generation Disciple of the Wudang San Feng pai

jasjenl

Betekent dit alles nu ook dat als je een dvd over hdmi bekijkt je eigenlijk het geluid beter over een digitale coax interlink kunt laten lopen ipv je receiver via hdmi het geluid laten decoderen? En hoe gaat dat dan met de nieuwere audioformaten die eigenlijk alleen maar over hdmi kunnen? Klinkt HD audio over hdmi dan minder dan niet-HD audio over spdif?
Marantz SR8002 / Parasound 2205AT / Denon HEOS Link HS2 / 2x Quadral Aurum 7 / 2x Quadral Phonologue Pico / Quadral Base Prestige / Samsung UE40H6200AW / Epson TW9400W / Oppo BDP 83 / Apple TV / PS5

Tube-freak

#22
HD Audio kan niet over SPDIF (hooguit het core gedeelte).  Dus ja over HDMI klinkt het beter.  HD audio kan overigens ook gewoon over analoog.  HD audio is over het algemeen dus mooier dan niet-hd audio.  Gewoon veel meer bandbreedte enzo.  Mijn samsung blu ray spelertje van minder dan 200 euro (huidige nieuwprijs) speelt mijn denon helemaal zoek als het om HD geluid gaat vs dvd "gewoon" geluid..

Wat betreft wat beter zou zijn voor dvd geluid dat hangt af van allerlei situaties. Bijvoorbeeld is de DAC in je versterker beter dan die van de dvd speler of andersom.  Kwestie van smaak speelt ook een rol.

Of het over HDMI of SPDIF zou moeten zou wat dat betreft niets uit moeten maken want in beide gevallen komt het digitaal aan bij de versterker.  Volgens mij wordt het geluid sowieso "OOK" over HDMi gestuurd.  Ik heb nog nooit gezien dat je HDMI-Geluid uit kan zetten in de HDMI settings.  Hooguit 2 kanaals of surround.  HDMI sound off heb ik nog nooit gezien.  Zou wel mooi zijn als het wel kon want heb je meer vrij voor het beeld in theorie.
16th generation Disciple of the Wudang San Feng pai

jasjenl

#23
Quote from: Tube-freak on November 26, 2008, 18:04:22
HD Audio kan niet over SPDIF (hooguit het core gedeelte). 
Dat klopt, dat wist ik :)
QuoteDus ja over HDMI klinkt het beter.
Dat vroeg ik mij dus af: als ik soms die verhalen over jitter bij hdmi hoor, wint de meerwaarde die HD audio in principe heeft (hogere resolutie van het geluid) het nog steeds van niet-HD audio, ondanks dat bij HD-audio over hdmi jitter veel 'erger' is dan bij niet-HD audio over spdif
QuoteHD audio kan overigens ook gewoon over analoog.
Als je blu-ray speler analoog uit heeft kan dat ja, maar dat hebben er veel niet. Bovendien is dat lastig te combineren met een SACD speler: ik heb bijv. zelf een SACD speler die ik via 5.1 analoog al met mijn receiver heb verbonden. Ik zou hier dus niet ook nog analoge HD audio uit bijv. een blu-ray speler op aan kunnen sluiten.
QuoteWat betreft wat beter zou zijn voor dvd geluid dat hangt af van allerlei situaties. Bijvoorbeeld is de DAC in je versterker beter dan die van de dvd speler of andersom.  Kwestie van smaak speelt ook een rol.
Maar als je dvd (niet-HD) audio over HDMI of over spdif stuurt (want die twee verschillende mogelijkheden doelde ik ook op) gebruik je in beide gevallen de DAC van je receiver. Mijn vraag was dus juist: kun je in dat geval dan voor dvd's beter spdif dan audio over hdmi gebruiken?
QuoteOf het over HDMI of SPDIF zou moeten zou wat dat betreft niets uit moeten maken want in beide gevallen komt het digitaal aan bij de versterker.
Als ik sommige berichten mag geloven zou dat dus toch wel uit moeten maken.
Marantz SR8002 / Parasound 2205AT / Denon HEOS Link HS2 / 2x Quadral Aurum 7 / 2x Quadral Phonologue Pico / Quadral Base Prestige / Samsung UE40H6200AW / Epson TW9400W / Oppo BDP 83 / Apple TV / PS5

bmateijsen

Quote from: Tube-freak on November 26, 2008, 18:04:22
Of het over HDMI of SPDIF zou moeten zou wat dat betreft niets uit moeten maken want in beide gevallen komt het digitaal aan bij de versterker.  Volgens mij wordt het geluid sowieso "OOK" over HDMi gestuurd.  Ik heb nog nooit gezien dat je HDMI-Geluid uit kan zetten in de HDMI settings.  Hooguit 2 kanaals of surround.  HDMI sound off heb ik nog nooit gezien.  Zou wel mooi zijn als het wel kon want heb je meer vrij voor het beeld in theorie.

Het zou wel verschil kunnen maken, aangezien SP/DIF en HDMI een andere implementatie is. Dus probeer het gewoon uit met DVD.

Meer over voor beeld overigens is niet van toepassing, wel zou de maker van de BR er voor kunnen kiezen om beeld + geluid voorrang te geven. Echter zit je vaak wel snel aan de maximale bit-rate tegenwoordig.

Groet,

Bjorn