ABX uitdaging der ABX uitdagingen

[stef662]

Ipv op elke klinktbeter topic te springen zou je beter eerst leren lezen

Inderdaad want wat kun je anders doen op een forum dan lullen? 

[tiptop]

De heren sceptici lijken in mijn ogen ook helemaal geen audioliefhebber of zelfs muziekliefhebber.

Wel techniek en theorie, daar smullen ze van.

Maar waarom dan hier ons, praktische mensen bekritiseren die horen wat zij niet (willen) horen, is mij nog steeds niet duidelijk.

Het is ook makkelijk om vast te stellen of volumeverschil het enige verschil in weergave geeft natuurlijk.

Kies een speler A van 100 euro en een speler B van 2000 euro.

Speel muziek op A op een bepaald volume en dan op B op hetzelfde volume (op de versterker).

We horen een verschil en bepalen welke het best was en schijnbaar is dat degene met de hoogste uitgangsspanning.

We draaien het volume duidelijk lager bij deze, of het volume duidelijk omhoog bij de minst goed presterende.
Volgens hun regels wordt nu de minst goede uit de eerste test, de beste uit de 2e test.

En is dat niet zo, dan zouden ze hun theorie moeten herzien.
Maar dat gebeurd niet, want dan is het psychisch (waar ze natuurlijk gelijk in  hebben, want dat is alles)

[)p(]

De heren sceptici lijken in mijn ogen ook helemaal geen audioliefhebber of zelfs muziekliefhebber.

Uhm...audiofiel doof zeker...maar ik zie mijzelf toch wel als groot muziekliefhebber

peter

[tiptop]

Dat is dan wel weer fijn

[ShellBeach]

De heren sceptici lijken in mijn ogen ook helemaal geen audioliefhebber of zelfs muziekliefhebber.

Wel techniek en theorie, daar smullen ze van.

Maar waarom dan hier ons, praktische mensen bekritiseren die horen wat zij niet (willen) horen, is mij nog steeds niet duidelijk.

Uit de tweedehands markt weet ik: de mensen die het meeste zagen en het meeste vragen stellen, die kopen het minste.
Want oei ... stel dat ik een foute keuze zou kopen .... oei .... dan vergaat de wereld. Het zijn de eeuwige twijfelaars.
Dit soort mensen kost 80% van je energie als je het niet door hebt.

Net zoals de skeps 80% van deze topic wegkapen.

Het is ook makkelijk om vast te stellen of volumeverschil het enige verschil in weergave geeft natuurlijk.

Kies een speler A van 100 euro en een speler B van 2000 euro.

Speel muziek op A op een bepaald volume en dan op B op hetzelfde volume (op de versterker).

We horen een verschil en bepalen welke het best was en schijnbaar is dat degene met de hoogste uitgangsspanning.

We draaien het volume duidelijk lager bij deze, of het volume duidelijk omhoog bij de minst goed presterende.
Volgens hun regels wordt nu de minst goede uit de eerste test, de beste uit de 2e test.

En is dat niet zo, dan zouden ze hun theorie moeten herzien.

yep op 13 september

[frank2]

Ik vraag me werkelijk af wat het NUT van deze test moet zijn?

Om te bepalen dat een cd speler van 290 euro net zo goed is als die van 2900 euro? Of om te bewijzen dat ze in verhouding allebei best wel goed klinken? Ik zie het nut van deze test in het geheel niet

[Erik van Voorst (in memoriam)]

Same here...ik probeer het serieus te begrijpen..

Volgens mij wil hij OF aantonen dat er wel degelijk verschil in spelers bestaat...dat is dan toch gewoon zijn dagelijkse taak als winkelier. ...OF aantonen dat er geen verschil in spelers bestaat...maar dan snap ik zijn reactie op mijn spelertje weer niet.....en al helemaal niet dat hij de duurdere spelers verkoopt...

Kortom jammer...en niet mijn titel waardig....maw je doet het goed of je doet het niet...maar niet half en vaag....

Advies....zet gewoon een mooie cd op....veel betere tijdsbesteding...als je goed leest zie je dat het nu al oorlog is in je topic over de parameters......er is echter niemand die oorlog maakt over de muziek van J.S. Bach..."makes one wonder"......

[ShellBeach]

maar dan snap ik zijn reactie op mijn spelertje weer niet.....en al helemaal niet dat hij de duurdere spelers verkoopt...

Je neemt het gewoon veel te persoonlijk op. Niks met jou of jouw loopwerk te maken, wel met mensen die claimen dat alle cd-spelers gelijk klinken.

Kortom jammer...en niet mijn titel waardig....

Het enige wat jouw titel naar refereert, is dat je op megalomane manier iets probeert na te bouwen, of beter probeert te doen. Ik doe dat nu met een ABX, gewoon omdat ik alle ABX discussies beu begin te worden.

PS: Heb jij soms het pattent op megalomane projecten soms ?

maw je doet het goed of je doet het niet...maar niet half en vaag....

Alle regels worden haarfijn uitgelegd hoe we de test gaan doen, hoezo vaag ?

[Erik van Voorst (in memoriam)]

Te veel aparaten en te veel mogelijkheden...
Ik ben trouwens (eigenlijk net als jou) van mening dat die 1 dB geen snars uitmaakt als je een slecht (vaak goedkoop) naast een goed (vaak duur) apparaat
beluisterd....je kunt dus zonder veel risico het slechte apparaat 1 dBtje harder zetten ...of de luisteraar laten kiezen...

Het feit dat er mensen gaan komen die niet geloven in enorme verschillen tussen apparaten is op zich al zeer verontrustend.....het moet gewoon ruim voldoende zijn om ze in je winkel een bakkie koffie te geven en Bartolie even op een cheapo afspelen en daarna op een Tentlabs...en klaar is kees...

Horen de goede mensen geen verschil...zorg dan dat je wat plattegrondjes voor ze heb voor na een dichtbijzijnde hoorspecialist...Belgie is goedkoper met zijn artsen...dus 2 vliegen in 1 klap...

[DJ-Foxx]

Horen de goede mensen geen verschil...zorg dan dat je wat plattegrondjes voor ze heb voor na een dichtbijzijnde hoorspecialist

[dekkersj]

De volumes matchen op 0,05dB is zinloos. Een skep wil natuurlijk zo veel mogelijk uitsluiten (daarom is het een skep) ... maar sommige aangehaalde amplitude-delta's vallen onder de gehoordrempel.
Ik zie je al draaien aan de volumeknop om het op 0,05dB goed te krijgen (good luck), en dan wissel je van bron, en mag je weer beginnen prutsen.

Als je slechts over 1 voorversterker beschikt is het ABX'en met deze debiele requirements gewoon tijdrovend. Ik ga NIET in deze tijd investeren.

Ik geef dekkersj de kans om zelf voor een of twee high-end voorversterkers te zorgen waarmee het afregelen op 0,05dB wel kan, en waarmee geen tijd verloren wordt bij het switchen tussen de 2 spelers (we moeten dan elke voorversterker maar 1 keer afregelen) .... als hij hier niet op ingaat, dan zal de test gebeuren met mijn eigen voorversterker.

Maar onze vriend reageert hier bewust niet op, hij doet liever wat een skep doet: afbreken ... procedurefouten vinden ... meta mismatchen. Ipv mee te helpen aan de opbouw van het experiment.

Je zoekt het maar uit met je geschreeuw. Ik heb inmiddels genoeg testen achter de rug om te weten waar ik het over heb (waarbij cd-spelers van rond 10 mille en dito versterkers niet geschuwd zijn). Ook heb ik je reeds aangegeven hoe je het probleem kunt tackelen. Ik zou zeggen: doe er je voordeel mee, de oplossing ligt voor het oprapen.

Mijn 290 EUR speler maakt een berg fouten, met de beste wil van de wereld ga je worst case met 1dB verschil die fouten niet camoufleren.
Als er geen hoorbaar verschil bestaat tussen cd spelers van verschillende makelij, dan mag die 1dB enkel opleveren bij de luisteraars : het klinkt luider.

Maar wedden dat ze nog andere verschillen zullen opnoemen die geen functie van de amplitude zijn ..... het is een foute voorveronderstelling dat alle verschilen tussen spelers louter een functie zijn van de amplitude.

Zorg jij nu maar dat die levels kloppen en ga maar eens naadloos schakelen. Ik voorspel je dat je verbijsterd van je stoel valt van de verschillen, die slaan in als een bom: qua afwezigheid dan. Als je geluk hebt en de cd's draaien op dezelfde snelheid en plaats van de track, is het helemaal verbijsterend. Ik hoop dat je dat mag meemaken. (net zoals dat mij is overkomen)

Groet,
Jacco

[ShellBeach]

Zorg jij nu maar dat die levels kloppen en ga maar eens naadloos schakelen.

Naadloos schakelen is het domste wat je kan doen ...

Ik voorspel je dat je verbijsterd van je stoel valt van de verschillen, die slaan in als een bom: qua afwezigheid dan.

.... maar soit, ik heb het al met interlinks gedaan en ik hoor nog steeds de verschillen.

Ik hoor natuurlijk liever een track volledig uit, om dan opnieuw te luisteren met whatever wijziging in de set.

Nu ja, een klant van me heeft een tentlabs gekocht trouwens louter op basis van naadloos schakelen tussen mijn Tentlabs en zijn Marantz CD 67mk2 met twee identieke CD's. Vanaf mijn bureel kon ik ze nog vlot uiteen houden  Met baslijntjes was de marantz één grote soep. Peter Gabriel's stem bekende veel kleur op de Marantz.

Na een half uurtje naadloos zappen : "ik ga niet meer van uw tijd verdoen, het is overduidelijk ...."

Als je geluk hebt en de cd's draaien op dezelfde snelheid en plaats van de track, is het helemaal verbijsterend. Ik hoop dat je dat mag meemaken. (net zoals dat mij is overkomen)

Groet,
Jacco

Ik zal de test met audiofielen maar doen die niet zeuren en mijn tijd verdoen, en de resultaten dan aan de skeps bekendbaar maken haha .... want jij wil in deze test toch niet mee investeren, zoveel is overduidelijk. Ik ken genoeg audiofielen die deze test met plezier zullen doen.

PS: ik raad Jacco deze behandeling aan:
http://lh5.ggpht.com/_STKu22Us0BU/R_fA5AZVJiI/AAAAAAAABVI/XMwNtocpLWU/P4050044.JPG

[)p(]

Ik zal de test met audiofielen maar doen die niet zeuren en mijn tijd verdoen, en de resultaten dan aan de skeps bekendbaar maken haha .... want jij wil in deze test toch niet mee investeren, zoveel is overduidelijk. Ik ken genoeg audiofielen die deze test met plezier zullen doen.

Daar zal je geen enkele "skeps" mee overtuigen...

peter

[ShellBeach]

Daar zal je geen enkele "skeps" mee overtuigen...

peter

Eigenlijk zouden we de test met twee testgroepen moeten doen:

- een groep audiofielen
- een groep die-hard skeps

Als de groep audiofielen nu beduidend betere resultaten scoren, dan weet je hoe laat het is met de oren en/of luisterskills van de skeps. Ik heb namelijk geen zin in zeurende skeps tijdens zo'n test die de mood verpesten voor de audiofielen. My house my rules

[tiptop]

Vandeweek 2 dac's geleend. Een Xindak van 800 euro en een Stello van 1500 euro. En mijn Audionote die ik al had natuurlijk.

Beide nieuwe apparaten op de stroom gezet en nu na 2 dagen gaan luisteren.

De eerste was de Stello.
Wat meteen opviel was de dynamiektoename. En de rust, het strakkere messcherpe weergeven van alle individuele instrumenten en stemmen.
Kortom, iig een heel verschil. En technisch beter klinkend dan mijn eigen dac.

Dan de Xindak. In den beginne (de eerste 2 cd's) hoorde ik al meteen dat het messcherpe van de Stello was vervangen voor een iets ronder karakter van de Xindak. Echter bleven de details wel goed hoorbaar. Kortom, anders, maar niet beter of slechter, maar wel degelijk anders.

Opeens na 2 cd's begint er een verandering plaats te vinden in het geluid van de Xindak. De details nemen toe zoals ik die nog niet gehoord had. De akoestiek van de ruimte waarin gespeeld wordt is beter hoorbaar en bijgeluiden van de muzikanten ook, zoals schuivelen, ademen en kuchjes. Nog niet eerder de cd zo gehoord. Een mooier plaatje gevend dan de Stello en Audionote.
Hierna moest ik weg, dus morgen ga ik verder luisteren en vergelijken in mijn eigen dubbele niet blinde test, vol van emoties, wishfull thinkings en psychoacoustische misleidingen. Heerlijk

[)p(]

Hierna moest ik weg, dus morgen ga ik verder luisteren en vergelijken in mijn eigen dubbele niet blinde test, vol van emoties, wishfull thinkings en psychoacoustische misleidingen. Heerlijk

Ieder zijn hobby    Maar een voordeel van een "skeps" is dat hij dat niet hoeft te doen...en die tijd besteden aan...muziek luisteren...wij zijn nu de grootste muziekliefhebbers?... ... 

peter

[dekkersj]

Daar heb je wel een punt, peter. 

Groet,
Jacco

[hifiman]

Ieder zijn hobby    Maar een voordeel van een "skeps" is dat hij dat niet hoeft te doen...en die tijd besteden aan...muziek luisteren...wij zijn nu de grootste muziekliefhebbers?... ... 

Uiteraard hoef je niks, maar je kan mij niet wijsmaken dat je bij mij thuis geen overduidelijk verschil hoorde tussen de Opus 21 DAC en de PS Audio DAC 

[)p(]

Uiteraard hoef je niks, maar je kan mij niet wijsmaken dat je bij mij thuis geen overduidelijk verschil hoorde tussen de Opus 21 DAC en de PS Audio DAC 

Subjectief absoluut....maar dat zegt niet veel wat mij betreft...maar als een audiofiel mij vraagt wat mijn subjectieve oordeel is dan ben ik daar altijd bereid toe...zoals je nu al een par keer hebt mogen meemaken

peer

[hifiman]

Subjectief absoluut....maar dat zegt niet veel wat mij betreft...maar als een audiofiel mij vraagt wat mijn subjectieve oordeel is dan ben ik daar altijd bereid toe...zoals je nu al een par keer hebt mogen meemaken

Maar hoe zit het dan met je room correctie. Dat zijn toch ook subjectief waargenomen verschillen en die je neem je wel voor "waar" aan       

[)p(]

Maar hoe zit het dan met je room correctie. Dat zijn toch ook subjectief waargenomen verschillen en die je neem je wel voor "waar" aan       

Ook blind Ronald, dat is het grote verschil!

peter

[hifiman]

Ook blind Ronald, dat is het grote verschil!

[beunky]

De volumes matchen op 0,05dB is zinloos. Een skep wil natuurlijk zo veel mogelijk uitsluiten (daarom is het een skep) ... maar sommige aangehaalde amplitude-delta's vallen onder de gehoordrempel.
Ik zie je al draaien aan de volumeknop om het op 0,05dB goed te krijgen (good luck), en dan wissel je van bron, en mag je weer beginnen prutsen.

Als je slechts over 1 voorversterker beschikt is het ABX'en met deze debiele requirements gewoon tijdrovend. Ik ga NIET in deze tijd investeren.

Je begrijpt het niet helemaal.
Jacco heeft vier kastjes met weerstanden die je op de interlinks zet. Deze kun je zo instellen dat alle vier kanalen (van beide spelers dus) exact hetzelfde volume weergeven, kennelijk binnen 0,05 db.
Dat is een paar minuten meten en meer niet. Dan kun je dus het volume op de voorversterker onaangeroerd laten en het enige dat je hoeft te doen is schakelen tussen beide.
Dat kan met een afstandsbediening of op de versterker zelf, net wat je wilt.

Je hoeft dan echt niet continu te switchen, integendeel. Jacco gaf aan 'nu horen we a', even later 'nu horen we b' en weer even later (toen we dat wilden) 'nu horen we x'. Dus je weet precies wat er speelt.

[hifiman]

Is audiofiel gezien natuurlijk wel weer een beetje het kind met het badwater weggooien 
Maar goed de verschillen zouden toch hoorbaar moeten blijven lijkt me.

[dekkersj]

Maar hoe zit het dan met je room correctie. Dat zijn toch ook subjectief waargenomen verschillen en die je neem je wel voor "waar" aan       

Roomcorrectie zit niet in de orde grootte van tienden van dB's. Meer in de orde van dB's en soms veel meer. Dat maakt dus wel wat uit.

Groet,
Jacco