Waarom je nooit een luidprekertest uit een tijdschrift moet geloven

[Shorty]

In het tijdschrift Sound and Video Contractor staat een artikel over Harman Internationals (eigenaar van o.a. Revel, JBL, AKG, Infinity, Lexicon, Mark Levinson, Studer) fameuze luisterlaboratorium. Bij mijn weten is het de enige plek  waar dubbelblindtests gedaan worden door luidsprekerfabrikanten. In het luisterlab zijn alle speakers voor de deelnemers onzichtbaar, en worden ze (= de luidsprekers dus) automatisch om de beurt op dezelfde plek gezet. 

Er staat voornamelijk oud nieuws in, maar interessant blijft het allemaal wél.  Er wordt onder meer verwezen naar artikelen die Sean Olive (samen met Floyd Toole de baas van het lab) voor de AES (Audio Engineering Society) schreef.
De eerste grafiek in het stuk laat zien wat voor invloed de luistertraining heeft die deelnemers krijgen voorafgaand aan de tests. Die training resulteert in een veel grotere betrouwbaarheid van het oordeel van die deelnemers. Achtereenvolgens staan hieronder de percentages in beoordelingsvermogen van audiowinkelpersoneel, recensenten, getrainden, marketing- en vertegenwoorderspersoneel, en studenten. Alleen de studenten scoorden slechter....
Conclusie: het oordeel van recensenten is niet consistent, want niet op objectieve criteria gebaseerd. (Het kan natuurlijk ook zo zijn dat die gehoortraining van Olive de deelnemers dermate hersenspoelt dat ze als zombies aan de tests meedoen.  )

VrGr,

Bart J.

[roland p]

Ik geloof alleen mijn eigen oren

[hifiman]

Ik mis het blokje non-believers. Je weet wel die groep die denkt dat alle appratuur en kabels hetzelfde klinken 

[vtuinen]

Ik mis het blokje non-believers. Je weet wel die groep die denkt dat alle appratuur en kabels hetzelfde klinken 

Dat hoeft niet.  Er staat namelijk :

[..]Die training resulteert in een veel grotere betrouwbaarheid van het oordeel van die deelnemers[..]

Het gaat dus om de betrouwbaarheid van het oordeel. Niet over de inhoud van het oordeel.

[hifiman]

Het gaat dus om de betrouwbaarheid van het oordeel. Niet over de inhoud van het oordeel.

Precies, het zou leuk zijn om te zien hoe hoog of laag deze groep gemiddeld scoort 

[roland p]

Ik mis het kopje 'Audiophile'

[Shorty]

Ik mis het kopje 'Audiophile'

In het model van de grafiek pasten geen negatieve balken, waarschijnlijk... 

VrGr,

Bart J.

[roland p]

In het model van de grafiek pasten geen negatieve balken, waarschijnlijk... 

En te weinig dimensies 

[hifiman]

Ik mis het kopje 'Audiophile'

Die ook inderdaad!

[garmtz]

Grappig, dat audio retail relatief hoog scoort. Ik heb gemerkt dat mijn aanraking met veel verschillende merken en produkten mijn beoordelend vermogen wel heeft verbetert. Je 'frame of reference' is ruimer, waardoor je beter in staat bent iets echt op zijn waarde te schatten.

[Durk]

die scoren toch relatief laag? < 50%

[Shorty]

Ja, vond ik ook opmerkelijk. Groter 'luisterraam', plus je luistert de hele dag, óók onbewust. Dus zonder dat je verschillen zoekt....

VrGr,

Bart J.

Grappig, dat audio retail relatief hoog scoort. Ik heb gemerkt dat mijn aanraking met veel verschillende merken en produkten mijn beoordelend vermogen wel heeft verbetert. Je 'frame of reference' is ruimer, waardoor je beter in staat bent iets echt op zijn waarde te schatten.

P.S. Overigens is het artikel in Sound and Video Contractor geschreven door zekere Rick Kamlet. Laat die nou stomtoevallig senior director of commercial installed sound at JBL Professional zijn! 

BJ

[stef662]

Leuk artikel, geeft ook aan dat een goede speaker geen grillig gedrag mag vertonen in de genoemde metingen, objectief materiaal om de kwaliteit van een speaker te beoordelen. Wat impliciet uit dit artikel blijkt is hoe verschrikkelijk belangerijk de ruimte is waarin de speaker speelt. Als de ruimte een grillige frequentieresponce tot gevolg heeft via b.v. de eerste reflecties dan kan de speaker nog van onberispelijke kwaliteit zijn maar het resultaat zal toch niet goed zijn! Aan de andere kant opent het de mogelijkheid om een grillige goedkoper speaker om te toveren tot een veel duurdere 

Dit sloeg op onderstaande gedeelte uit het genoemde artikel:

Family of complex specifications: Listener preferences correspond not with a single technical measurement, such as on-axis frequency response or total sound power, but rather to a family of curves such as those in Figure 2 on p. 42. Each of these curves reveals something that the other curves might not. These curves represent:


On-axis frequency response
The response averaged over a specific off-axis listening window
The early reflected sound response
A predicted "in-room" response (more typically useful for home speakers)
The sound power (the total of sound emitted in all directions)
The directivity indices related to the sound power and to early reflections.

[Shorty]

De vraag is of de luisteraars niet (ook) getraind worden in het herkennen van de aspecten van een luidspreker die Revel belangrijk vindt. Op die manier wordt zo'n test er eentje uit de school van "wij van WC Eend adviseren WC Eend". 
Zo heb ik het altijd opmerkelijk gevonden dat volgens die luistertests fase-reinheid van ondergeschikt belang zou zijn. Terwijl het - dacht ik - toch een algemeen aanvaarde wijsheid is dat de zaken in het tijdsdomein precies moeten kloppen. Maar volgens die tests dus niet, en daarom hebben Revelluidsprekers filterhellingen van 24 db per oktaaf. Altijd leuk als er tegen een heilig huisje geschopt wordt!    En zo'n Revel Ultima 2 werd afgelopen januari in The Absolute Sound toch regelrecht de hemel in geprezen... Eeuwig zonde dat de nieuwe Ultima er niet even revolutionair uitziet als de oude....

VrGr,

Bart J.

[Fox]

Waar ik altijd om moet lachen zijn die journalisten die luidsprekers in een zogenaamde referentie set, die bestaat uit hun eigen exotische voorkeur en eigen ruimte testen, en daar met het grootse gemak diverse conclusies aan hangen (het liefst met de pagina grote advertentie op de volgende pagina) en zelfs durven vergelijken met iets wat ze aan aantal maanden daarvoor in huis hebben gehad. 

Wat is er mis met wc eend??? 

[neverywhere]

Zo wordt!    En zo'n Revel Ultima 2 werd afgelopen januari in The Absolute Sound toch regelrecht de hemel in geprezen... Eeuwig zonde dat de nieuwe Ultima er niet even revolutionair uitziet als de oude....

VrGr,

Bart J.

Bij het duitse stereopile staat ie op de derde plaats in het rijtje ,,referentie klasse".  Ook daar is men er dus nogal van onder de indruk....heb nog even gecheckt wat ie moet kosten maar hij viel helaas net buiten het budget.....iets.

[neverywhere]

Overigens:  Recensenten kunne er soms wat van....in het engelse HIFI+ staat nu een test van een cd speler die door een collega recensent van het zelfde blad afgeserveerd was als wel erg ,,gekleurd".
Nu, de nieuwe recensent kon dit welhaast niet geloven en ging aan het experimenteren....hij had in huis diverse rackjes om de cd speler in te plaatsen...en bingo....In het juiste rack geplaatst bleek het geluid zo ten goede te veranderen dat het toch een top speler bleek. (Cd speler kost zo rond de 10.000 euro)..

En nu geloof ik een hoop maar dat het plaatsen van een speler in een rackje van hout een speler top maakt , terwijl een een aluminium rack en een glazen de speler teniet doet......Nee, dat kan er bij mij niet in....echt niet..sommige recensenten gaan over de top....denk niet dat ik hifi+ nog eens aanschaf.

[audioquest]

hoi

hier waarschijnlijk een hele domme vraag ,maar ik hoop dat jullie hem kunnen beantwoorden

wij willen alle tonen tegelijk aan laten komen toch ( fase reinheid ?)

wat ik graag wil weten is het volgende

bij bv een concert etc.

komen die tonen dan ook tegelijk aan ?

dat wil zeggen hoog eerst en laag iets later ?

je zou denken dat je dan ook een verschil hebt toch  of zie ik dat helemaal fout

[Nahpets]

De geluidskwaliteit van bijna alle concerten die ik bezocht heb wil ik niet thuis hebben. Een concert is wmb geen goed referentiepunt.

[audioquest]

dat zou gelden voor geluiden in het algemeen

met een concert als voorbeeld

een klasiek stuk zou beter zijn in dit geval ( onversterkt)

[roland p]

Je wilt ten opzichte van de opname geen faseverschil (hoog tov laag).

[audioquest]

bedankt 

klinkt logisch 

dus een microfoon etc. neemt de fase verschillen precies waar zoals ons gehoor

en legt die vast ?

[SpeedyAndré]

dat zou gelden voor geluiden in het algemeen

een klasiek stuk zou beter zijn in dit geval ( onversterkt)

Ook niet, als je hetzelfde stuk met dezelfde uitvoerders in 3 verschillende concertzalen hoort dan heb je 3 verschillende indrukken
Het karakter van de zaal speelt nl. een belangrijke rol, daarom gaan mensen ook vaak naar een bepaalde zaal omdat het volgens hen daar het mooist klinkt
Ik heb dat bijv. met de HMH (ok pop muziek en geen klassiek), die is akoestisch geoptimaliseerd en daar kunnen veel andere locaties niet aan tippen.

André 

[roland p]

dus een microfoon etc. neemt de fase verschillen precies waar zoals ons gehoor

en legt die vast ?

Microfoons kleuren ook... zie bijvoorbeeld http://schoondermark.com/21.html

[botsen]

bedankt 

klinkt logisch 

dus een microfoon etc. neemt de fase verschillen precies waar zoals ons gehoor

en legt die vast ?

Lijkt me uit te maken of de microfoon op de luisterpositie staat of niet. In het eerste geval lijkt me je redenering op te gaan. Wanneer microfoons bij de instrumenten opgesteld staan wordt t wat anders denk ik