zelfbouw parallel lichtnetfilter met scheidings-trafo en balanced power

[hifiman]

@Rudo Ik zie toevallig net dat je meeleest  Aangezien jij dit filter ook hebt, misschien eens interessant om ook eens te proberen of het bij jou ook beter klinkt als je je spul niet achter het filter aansluit maar puur als parallel filter in je stekkerblok prikt?

[hifiman]

Je zou de primaire inductie eens kunnen meten en die waarde als spoel bestellen en samen met de condensator eens gebruiken of dat een zelfde resultaat oplevert.

Ik heb een LCR meter dus dat kan inderdaad 
Zoals gezegd, ik ben min of meer voornemens om een tweede filter te maken om wat mee te experimenteren. Moet ik alleen Rudo lief aankijken of hij nog een keer een smoorspoel voor mij wil bestellen 

Als dat kan meet het filter eens ben benieuwd.

Ik heb geen toongenerator dus ik kan het filter niet meten...

[Rudo]

Big brother is watching me.

Grappig resultaat.
Per toeval ontdekt, dat zijn de leukste.
Ik zal het ook onderzoeken of ik verschil kan beluisteren in mijn situatie (dat duurt even.......).

(En als je graag nog zo'n Siemens spoel wil bestellen, dan kan dat natuurlijk.)

[hifiman]

Big brother is watching me.

Hehe, ook bij toeval hoor 

Grappig resultaat.
Per toeval ontdekt, dat zijn de leukste.

Dat is zo ja. In eerste instantie schrok ik er gewoon van, maar uiteindelijk klinkt het nu beter dan voorheen dus ben ik er blij mee  En het nodigt uit tot verder experimenteren en misschien ook eens te kijken wat dit filter bij anderen doet.

Ik zal het ook onderzoeken of ik verschil kan beluisteren in mijn situatie (dat duurt even.......).

Ik ben heel benieuwd of jij totdezelfde conclusie komt!   

(En als je graag nog zo'n Siemens spoel wil bestellen, dan kan dat natuurlijk.)

Ik mail je wel even!

Groetjes,

Ronald

[stef662]

Ok, nu durf ik ook een heel kleine bevinding te posten. Ik heb een parallel filtertje van pietje bell en die klonk het best als ik hem in de meterkast parallel zette, dus eigenlijk op een aparte groep, nog beter dan er naast in de wandcontactdoos!  Kun je misschien ook eens proberen als je tijd over hebt....De mogelijke verklaring die ik er voor heb is dat het hoog frequent door de filter gedeeltelijk wordt teruggekaatst naar het aparaat dus hoe verder weg hoe beter.

[hifiman]

Ok, nu durf ik ook een heel kleine bevinding te posten. Ik heb een parallel filtertje van pietje bell en die klonk het best als ik hem in de meterkast parallel zette, dus eigenlijk op een aparte groep, nog beter dan er naast in de wandcontactdoos!  Kun je misschien ook eens proberen als je tijd over hebt....De mogelijke verklaring die ik er voor heb is dat het hoog frequent door de filter gedeeltelijk wordt teruggekaatst naar het aparaat dus hoe verder weg hoe beter.

Ik was eigenlijk al verbaasd dat het niet veel uit leek te maken of ik het mijn filter in de stekkerdoos van de stereoset stak of (een meter of 3 verder weg) in het stopcontact. Maar daar zal ik dan ook eens op letten cq mee experimenteren! 

[stef662]

Ik was eigenlijk al verbaasd dat het niet veel uit leek te maken of ik het mijn filter in de stekkerdoos van de stereoset stak of (een meter of 3 verder weg) in het stopcontact. Maar daar zal ik dan ook eens op letten cq mee experimenteren! 

Als ik het zelf zo nalees dan overvalt me de gedachte dat het mogelijk nog het beste klinkt helemaal zonder parallel filter, moet ik nog maar eens testen 

Maar kan iemand de theorie ondersteunen of omzeep helpen dat als je een vertakking maakt die een groot gedeelte van het hoogfrequent absorbeert (een parallel filter dus) dat er dan ook een gedeelte in de omgekeerde richting van de vertakking wordt gereflecteerd? Ik bedoel dat het dan het beste is om helemaal geen vertakkingen te hebben dicht bij je aparatuur maar een lang voedingssnoer rechtstreeks naar de stoppenkast?

[hifiman]

En ik maar heilig geloven in dat balanced power concept 

Daarnaast trek ik voorlopig even voor mijzelf de conclusie: voor mij geen filters meer die in de signaal (de 230V bedoel ik dan) weg zitten, parallel is de way to go 

[hifiman]

Ik gooi er nog even een persoonlijke conclusie tegenaan: dure netsnoeren is leuk maar een serieus parallel filter doet veel meer dan 10 dure netsnoeren doen! Goedkope netsnoeren (wel afgeschermd!) nemen en dan parallel filteren is mijn devies 

(concluderend uit meerdere ervaringen met al dan niet zelfgebouwde filters! Regenerators heb ik nog nooit geprobeerd, die krijgen wat mij betreft het voordeel van de twijfel!)

[hifiman]

Voor de grap zojuist mijn LCR meter eens aan een ringkerntrafo die ik nog had liggen gehangen (primaire zijde), dat is even schrikken TWEE Henry 

[hifiman]

Aangezien ik geen uitgebreide meetspullen heb ga ik maar eens met simulatie aan de gang om te kijken wat het filter wat ik nu "misbruik" als puur parallel filter precies "doet".

Later meer hierover in dit theater, nu eerst maar eens spice (waar ik nog geen ervaring mee heb..) installeren

[Kjelt]

Voor de grap zojuist mijn LCR meter eens aan een ringkerntrafo die ik nog had liggen gehangen (primaire zijde), dat is even schrikken TWEE Henry 

Bij welke frequentie gemeten? Je zult wel 50Hz willen nemen.

[hifiman]

Bij welke frequentie gemeten? Je zult wel 50Hz willen nemen.

Ik was mij er niet van bewust dat de inductie van een spoel wijzigt naar gelang de frequentie Wat is dan de inductie van een spoel als je hem onaangesloten in de kast legt volgens jou   

[Kjelt]

Ik was mij er niet van bewust dat de inductie van een spoel wijzigt naar gelang de frequentie

Een IDEALE theoretische spoel niet, die heeft alleen Inductie geen weerstand, geen capaciteit 
Ik ben blij dat jij een theoretische perfecte spoel hebt zonder weerstand (heeft jouw spoel de supergeleidende keramische draden bij -273 graden Celsius?) en geen parasitaire capaciteit 

Meeste LCR meters meten bij 1 of 2 vaste frequentie (100Hz - 1kHz) dit is op zich prima, veel verschil bij 50Hz zul je dan niet hebben. Alleen als je HF ontwerpt dan gaat het wel degelijk een rol spelen en zul je bij de gebruikte frequentie de daarbij horende inductie willen meten, dan heb je HP LCR meters van duizenden euro's nodig (leuk speelgoed).
Oftewel beetje offtopic 

[hifiman]

Meeste LCR meters meten bij 1 of 2 vaste frequentie (100Hz - 1kHz) dit is op zich prima, veel verschil bij 50Hz zul je dan niet hebben. Alleen als je HF ontwerpt dan gaat het wel degelijk een rol spelen en zul je bij de gebruikte frequentie de daarbij horende inductie willen meten, dan heb je HP LCR meters van duizenden euro's nodig (leuk speelgoed).
Oftewel beetje offtopic 

Je zult wel gelijk hebben Kjelt, maar in eerste instantie keek ik een beetje raar op van je opmerking 

[Kjelt]

Je zult wel gelijk hebben Kjelt, maar in eerste instantie keek ik een beetje raar op van je opmerking 

Gebeurt me wel vaker    vooral vrouwen 

[Audiofiel]

Gebeurt me wel vaker    vooral vrouwen 

Je moet bij vrouwen ook nooit over inductie beginnen.

[hifiman]

Ik heb een probleempje met het simuleren van een parallel filter. Als je in een simulator een spanningsbron neemt en je laat vervolgens de frequentie varieren dan blijft de spanning altijd dezelfde. Logisch want een ideale spanningsbron blijft gewoon netjes de ingestelde spanning leveren..

Punt is dus, hoe simuleer je nu het beste de werkelijke situatie, namelijk een spanningsbron met een inwendige weerstand en daarop gesuperponeerd wat hoogfrequentie zooi die je wilt filteren middels een parallel filter. Ik zit effe klem  

(is ook mijn allereerste poging met circuit simulatie )

[Kjelt]

Zoals je het zegt, twee ideale spanningsbronnen (1 HF van paar volt en 1 van 50Hz 230V) die ieder via een (inwendige) weerstand aan elkaar hangen en die uitgang is dan je gesimuleerde netspanning. Alleen de HF laat je in frequentie veranderen.
Welke weerstand is lastiger, die van de netspanning (50hz) zou ik vrij laag nemen, kijk maar in je simulatie wat het beste bij de gemeten toestand komt.

[dekkersj]

En misschien een spoel in serie met die weerstand om de inductie te modelleren. Zeg 1nH/mm of 1uH/m als richtwaarde. En de weerstand/meter is met RA=l*rho uit te rekenen.

Groet,
Jacco

[hifiman]

Dank mannen! 

De interne weerstand van het lichtnet is nog wel een beetje in te schatten (enkele tienden ohm me dunkt) maar geldt dat ook voor de HF zooi die erop gesuperponeerd zit?

Even andersom geredeneerd, als de inwendige weerstand van de virtuele storingsbron (dus niet de zuivere 50 Hz 230V) laag zou zijn dan zou ik nooit zo'n hoorbaar effect kunnen hebben met een parallel filter nietwaar? (oei dat is koren op de molen voor jdekkers natuurlijk  ).

[dekkersj]

  je komt al snel tot conclusies, goed bezig man!

Daarom heb je ook die inductie nodig om nog enigzins serie-impedantie te maken. Anders is het een spanningsbron en die houdt de spanning constant => parallel-filtering heeft geen zin. Ook een parallel-filter heeft dus serie-impedantie nodig om zijn werk te kunnen doen.

Groet,
Jacco

[hifiman]

Daarom heb je ook die inductie nodig om nog enigzins serie-impedantie te maken. Anders is het een spanningsbron en die houdt de spanning constant => parallel-filtering heeft geen zin. Ook een parallel-filter heeft dus serie-impedantie nodig om zijn werk te kunnen doen.

Volkomen helder Jacco. Maar ja dan is natuurlijk de grote vraag (jij gaf al wat richtwaarden) wat die inductie in de praktijk is 

[dekkersj]

Volkomen helder Jacco. Maar ja dan is natuurlijk de grote vraag (jij gaf al wat richtwaarden) wat die inductie in de praktijk is 

Ja, die richtwaarde is een aardige. In feite heb je twee inducties die dicht bij elkaar liggen en dus gekoppeld zijn. De mate van koppeling verminderd de inductie met een factor. Reken op 3/4 van de beginwaarde. Je zou als uitgangspunt de lengte kunnen kiezen vanaf de meterkast. 5 meter? Nou, dan twee inducties van 5uH en een koppeling van 70% oid.

Groet,
Jacco

[hifiman]

Vandaag is het lichtnetfilter experimenteerdag 

Ik heb een extra smoorspoel besteld en binnen gekregen en ben nu om te beginnen (het reeds aanwezig netfilter even afgekoppeld) eens aan het kijken of ik verschil kan horen als ik alleen een smoorspoel in serie met een condensator parallel aan de stereoset stekkerdoos hang waarbij ik dan de waarde van de C steeds verander.

In het oorspronkelijke filterschema is de resonantiefrequentie van deze LC kring afgestemd op 1500 Hz omdat dat (aldus de auteur) een belangrijk gebied zou zijn in audio. Ik varieer nu de C om op een aantal verschillende frequenties respectievelijk zo rond de 5Khz , 10 kHz, 15 kHz uit te komen.

Een en ander is vrij simpel uit te rekenen middels f-resonantie=1/(2*pi*SQRT(LC))
De smoorspoel is trouwens 3,5 mH en heeft een Rs van 0,0667ohm (middels Rs zou ik dus de Q factor en daarmee de bandbreedte van dit filter kunnen uitrekenen).

Let the games begin!