Woofers (icm Lyngdorf TDA2200i) - testkasten gemaakt begin def. kasten.

[PM]

Inmiddels woofers aangeschaft:
2x Scanspeak 23w:


15-8 2e testkast is inmiddels ook al een tijdje af nu begonnen aan 2 definitieve kasten
project heeft even stil gelegen...
7-3 Testkast is af!
---

Hallo,

Ik lees al enige tijd met veel plezier alle sub-zelfbouwtopics (en natuurlijk ook andere topics...).

Nu zit ik er over te denken om zelf 2 woofers te bouwen (puur voor muziek) om als 2+2 configuratie te gebruiken. De woofers zullen tot 200-400 hz spelen (dat weet ik nog niet precies), de hoofspeakers alles daarboven. Mijn set bestaat uit een Lyngdorf TDA2200i met B&W N805 speakers.
Lyngdorf levert zelf BW-1 woofers, helaas zijn deze niet erg goedkoop. Specs:  1 10" driver, Frequency range 25 - 800 Hz (-3db??, in room??).  We recommend a crossover setting between 200Hz and 500Hz Sensitivity 90 dB (2.8V/1M),  13 liter gesloten behuizing 
Het is de bedoeling dat deze woofers strak tegen de muur komen te staan (volgens concept lyngdorf).

De behuizingen mogen niet al-te-groot worden, zo'n 70 liter is wel het maximale. Liever nog een behoorlijk stuk kleiner.

Nu heb ik het e.e.a. zitten simuleren in WinISD, heb het e.e.a. op internet gelezen en zijn de volgende vragen naar voren gekomen.

-Moet ik bij het ontwerp al rekening houden met in room response? Ik het volgende ergens op internet gelezen: 160 Hz = 0, 80 Hz = +3, 40 Hz = +6, 20 Hz = +9, 10 Hz = +12db. Kloppen dit soort getallen? (ik heb een kamer van ongeveer 5,5x6,5x2.6 meter met betonnen muren).
-Wat doet RoomPerfect hiermee? Corrigeert deze hier weer voor?
-Volgens de simulatie is de response van b.v. een XXLS-12 ALU 830952 peerless woofer recht tot 800hz (of misschien wel hoger, niet gecheckt). Zou zo'n woofer wel geschikt zijn om tot b.v. 400 hz te gebruiken?
-Moet ik aan andere woofers denken?
-Andere tips zijn natuurlijk ook welkom.

Ik heb ook nog met Linkwitz transformatie geexperimenteerd.. dan is de response tot een veel lagere freq recht te krijgen, alleen neemt de cone excursion wel toe. Als de in-room response getallen kloppen is deze dus niet nodig.
Als de roomgain getallen kloppen moet het met deze woofer mogelijk zijn een rechte in-room frequentie response te krijgen tot 20hz.

[PM]

Grafieken van de hierboven genoemde peerless woofer, op basis van 100w input:

[PM]

.

[yorkie13]

grafieken zien er goed uit, alleen een klein nadeel is dat er nog helemaal geen subs met deze woofer gebouwd zijn
ik heb zelf de xxls10 830451 liggen, de 25 cm alu woofer en daar is ook nog geen onwerp van
wil je de subs voor stereo gebruiken dan is een gesloten kast misschien een optie
een dergelijke woofer gaat iets minder diep maar is sneller
je kan dan bv aan de L26 van Seas denken of de MA26 van Vifa/peerless
leuk project , dit ga ik zeker volgen
zelf wil ik 2 subs ook voor stereo gebruiken, elk 1 in de hoek
ik heb op dit moment daar 2 RA1 subs (variant op de MJ Acoustics reference 1 mkII) voor staan
die gebruiken de Alcone AC10HE woofer, ook een redelijk snelle woofer, die in 64 liter tot 28 hz gaat
, basreflex afgestemd

[fgroen]

In feite denk je meer aan een hifi-woofer dan aan een subwoofer.

Ik heb een beetje mijn bedenkingen bij de overname frequentie. Dat ga je horen, zeker als je de sub duidelijk buiten het geluidsbeeld zet.

In principe is het Lyngdorf principe (als ik het goed heb begrepen) om de sub in een hoek te zetten, zodat de weergave maximaal profiteert van de roomgain in de luisterruimte. Voor zover ik weet, hoef je hiet met het ontwerp geen rekening mee te houden.

Door maximaal te profiteren van de roomgain, heb je minder vermogen nodig om tot een bepaalde geluidsdruk te komen. Goed voor de dynamiek dus.

De opslingeringen worden dan door de Room correction glad gestreken.

Ik heb zelf een DEQX (heeft ook room correction functionaliteit) en heb deze optie igv een bepaalde opslingering in het laag al een paar keer succesvol toegepast.

Als je voor een sub gaat voor muziekweergave, moet je idd zorgen dat het basis ontwerp zich netjes gedraagt. Beter een gesloten sub (veel betere impulsweergave) met een Q-factor tussen de 0,5 en 0,7.

[Interficior]

Als je een Linkwitz Transform toepast hoeft je niet per sé een Q hebben onder de 0.7. Je moet alleen ervoor zorgen dat je een woofer hebt die genoeg adem heeft om wat boost en andere klappen op te vangen.
Een CSS SDX 15 komt dan wel in beeld.

[yorkie13]

1 of 2 x CSS SDX15 
ik denk dat je met een dsp wel een eind in de richting van het Lyngdorf gebeuren kan komen, maar zou zelf de overname frequentie op bv 100 hz nemen
stereo subs geven een betere aanvulling bij muziek dan 1 enkele subwoofer
is naar mjn ervaringen gewoon makkelijker te plaatsen, mits je de subs gelijkmatig kan plaatsen, bv beide net naast of onder de monitors
in de hoeken is een grotere uitdaging
zelf ga ik 2 subs in een ruimte die 5 m breed in elke hoek 1 RA 1 sub plaatsen en de Monitors, in mijn geval een paar Scanspeak monitors komen een 3 meter uit elkaar en spelen dus in de lengte vd ruimte, totaal 13 meter lang
deze set komt haakt op mijn HT te staan

[PM]

Bedankt voor alle reacties!
Ik wil inderdaad een gesloten kast gebruiken om te zorgen dat hij wat sneller is (lage group delay).
De simulaties die ik gedaan heb zijn op basis van een gesloten kast.

In feite denk je meer aan een hifi-woofer dan aan een subwoofer.

Yep klopt.. maar liefst moet hij ook redelijk diep gaan.

Ik heb een beetje mijn bedenkingen bij de overname frequentie. Dat ga je horen, zeker als je de sub duidelijk buiten het geluidsbeeld zet.

Lyngdorf heeft zelf woofers die in de hoeken staan en de BW-1 die achter de speakers staan, roomperfect zorgt ervoor dat het geluid synchroon bij je oren aan komt en corigeert voor de roomgain.
Ik heb meerdere malen de corner woofers gehoord met een wisselfreq van 400hz. Je hoort hierbij niet dat het geluid uit de hoeken van de kamer komt.
Ditzelfde bij de BW-1 woofers met (ik meen) een wisselfreq van 300hz, woofers 2 meter achter de speakers geplaatst.
Zoiezo moet je in de lyngdorf de afstand tussen woofer en speaker instellen.

...Je moet alleen ervoor zorgen dat je een woofer hebt die genoeg adem heeft om wat boost en andere klappen op te vangen.
Een CSS SDX 15 komt dan wel in beeld.

Ik heb hier ook al even mee gesimuleerd, de repsonse was bij mij heel bol (met ook afval op hogere freq) en niet zo recht als de grafieken hierboven.
Ik wil zelf liever niet op lage en hoge frequenties boosten om dit geheel recht te krijgen (dit zal roomperfect ook niet doen).
Overigens ga je wel snel richting volumes van 100 liter voor deze woofer meen ik me te herinneren... dat wordt redelijk groot...

1 of 2 x CSS SDX15 
ik denk dat je met een dsp wel een eind in de richting van het Lyngdorf gebeuren kan komen, maar zou zelf de overname frequentie op bv 100 hz nemen
...mits je de subs gelijkmatig kan plaatsen, bv beide net naast of onder de monitors

Ik wil liever geen losse DSPs gebruiken alleen RoomPerfect van Lyngdorf.
Het kan goed zijn dat ik ze toch tot 100hz ga gebruiken maar ik wil in het ontwerp graag de mogelijkheid houden om hoger te gaan.
Het moeten zoiezo stereo subs/woofers worden ook als ik 'maar' tot 100hz ga
De subs kan ik achter of net naast mijn speakers plaatsen (niet in de hoeken, geen plaats).

Ik zal ook eens wat simulaties doen met de genoemde woofers

Heeft iemand een idee of je zo'n woofer echt tot 400hz kan gebruiken?

[PM]

Heb net 2x scanspeak 23W aangeschaft... moeten ideaale woofers zijn voor mijn toepassing. Kan makkelijk tot 400hz en zou in-room tot 18hz moeten gaan (dat voor de muziek die ik luister niet nodig.. maar oke) en dat in een 30 l behuizing.

Nu nog eens denken over versterking.. of 2x Hypex DS 4.0 of een Lyngdorf SDA2175...
En dan natuurlijk bouwen!

[daxie]

Heb net 2x scanspeak 23W aangeschaft... moeten ideaale woofers zijn voor mijn toepassing. Kan makkelijk tot 400hz en zou in-room tot 18hz moeten gaan (dat voor de muziek die ik luister niet nodig.. maar oke) en dat in een 30 l behuizing.

Nu nog eens denken over versterking.. of 2x Hypex DS 4.0 of een Lyngdorf SDA2175...
En dan natuurlijk bouwen!

hallo, een 10" woofer in een 30l behuizing met een bereik van 18Hz, zelf in room, tot 400Hz? Beetje realistisch blijven.
Dat zijn twee volledig verschillende ranges. Ofwel zoek je een woofer, maar dan mag je geen 20Hz verwachten, ofwel een subwoofer, maar dan mag je geen 400Hz verwachten...

[Interficior]

Toch kan die ScanSpeak een hele hoop hoor!

[PM]

hallo, een 10" woofer in een 30l behuizing met een bereik van 18Hz, zelf in room, tot 400Hz? Beetje realistisch blijven.
Dat zijn twee volledig verschillende ranges. Ofwel zoek je een woofer, maar dan mag je geen 20Hz verwachten, ofwel een subwoofer, maar dan mag je geen 400Hz verwachten...

Ik begrijp je reactie volkomen. Het klonk mij ook niet echt logisch in de oren... Maar als hij in simulaties op -3db zo'n 30 hz haalt en de room-versterking uit mijn eerste post klopt...
(in-room?) metingen die ze bij speakerland hadden liggen (grafieken uit een maand/weekblad) toonden ook aan deze response toch wel klopt.

[daxie]

Ik begrijp je reactie volkomen. Het klonk mij ook niet echt logisch in de oren... Maar als hij in simulaties op -3db zo'n 30 hz haalt en de room-versterking uit mijn eerste post klopt...
(in-room?) metingen die ze bij speakerland hadden liggen (grafieken uit een maand/weekblad) toonden ook aan deze response toch wel klopt.

mooi dan, ik ben benieuwd, als dat echt zo is dan is dat een leuke woofer om kastjes mee te bouwen

[Interficior]

Alles heeft een keerzijde. Om diep te gaan in een kleine kast (dat wil iedereen toch?) moeten ze de conus extreem zwaar maken. Hierdoor vliegt je rendement omlaag (en de prijs omhoog, maar da's geen gevolg van het voorstaande).

[Bart_M]

De prijs van je versterker gaat omhoog.

[PM]

Tja dan maar een zwaardere versterker, heb liever toch een klein kastje. Overigens is me ook bij aanschaf verteld dat er een zware versterker nodig is. Een hypex DS 4.0 zou voldoende moeten zijn. Maar ik zit ook nog wel te denken over de Lyngdorf SDA2175, heeft net iets minder vermogen dan de DS 4.0, maar ik kan mijn kastjes dan wel weer kleiner houden.

[yorkie13]

ik zou de ds4.0 nemen ivm de extra regelmogelijkheden
kijk eens naar de laagkasten van de scanspeak maxima, zelfde combi

[PM]

Qua versterker...
Ik wil heb niet gaan boosten, crossover stel ik in mijn versterker in (daar kan ik nog het type en de stijlheid van het filter kiezen). En ik denk dat roomperfect ook de phase regelt... de lyngdorf woofers hebben ook geen fase regeling... dus eigenlijk heb ik al die opties en regelaars in het signaalpad niet nodig.
Maar 2x DS 4.0 is wel goedkoper.... en voor gebruik zonder lyngdorf roomperfect misschien wel weer handig

[yorkie13]

kijk anders ook eens naar de Omnes DPA400, ik denk dat de Lyngdorf versterker  nooit alle dsp heeft
om de BW 1 woofers aan te sturen, of heb ik dat verkeerd begrepen en ben je er gewoon met een extra eindtrap

maakt gebruik van uitgebreide dsp, met o.a. de volgende eigenschappen

Einstellbare Eingangsempfindlichkeit für optimale Anpassung
Vier Presets speicherbar
Signalabhängige Einschaltautomatik
Stand-By Betrieb
Signalverarbeitung Aktivweiche
Regelbarer Gesamtpegel von +6dB bis -20dB
Wählbare Filtertypen (Bessel / Butterworth) mit 12 bis 36 dB/Oktave
Hochpassfilter von 15Hz bis 50Hz
Tiefpassfilter von 40Hz bis 500Hz
Phase umschaltbar 0/180°
Delay von 0 bis 300cm zur Kompensation von Laufzeitunterschieden
Drei parametrische Equalizer mit -6dB bis +6dB Regelbereich

Die Abmessungen der Module sind:

en heeft als versterker de hypex DS4.0 met 400 watt klasse D
dat geeft je een hoop speelruimte

[PM]

De DSP kracht zit in de Lyngdorf TDAi220+RP die ik gebruik, de SDA2175 kan op dat vlak niets doen, het is een eindversterker zonder instelmogelijkheden.
(er bestaat ook een SDAi2175, dat is een geintegreerde versterker, kleinere broertje van de TDAi2200, zonder RP)

[Martijn M]

De 23W is een fijne woofer. Hij gaat lekker diep in een klein kastje en heeft een hele lage vervorming. Het enige nadeel is de beperkte dynamiek bij de laagste frequenties, gezien zijn kleine oppervlak. Hoe hoog wilde je de driver nou precies laten doorlopen? Zelf heb ik 'm een tijdje ingezet tot 150 hz en dat ging prima. Veel hoger zou ik 'm echter niet inzetten, in verband met zijn wat matige frequentieresponse naar boven toe. Maar misschien pakt het in de praktijk wel goed uit... moet je proberen.

[PM]

...
Het enige nadeel is de beperkte dynamiek bij de laagste frequenties, gezien zijn kleine oppervlak

Ik ga 2 van deze woofers gebruiken, hierbij heb ik dus de dubbele oppervlakte.
Ik ga ze alleen wel in stereo gebruiken, dus als links en rechts verschillende tonen gebruikt worden biedt dit geen voordeel.

...
Hoe hoog wilde je de driver nou precies laten doorlopen? Zelf heb ik 'm een tijdje ingezet tot 150 hz en dat ging prima. Veel hoger zou ik 'm echter niet inzetten, in verband met zijn wat matige frequentieresponse naar boven toe. Maar misschien pakt het in de praktijk wel goed uit... moet je proberen.

Hoe hoog weet ik nog niet precies, ik wilde bij het ontwerp de mogelijkheid houden om tot 400hz te gaan. Dit heb ik een aantal keren met Lyngdorf woofers (met hun RoomCorretie) gehoord en dat klonk prima.
Mocht het nou niet goed gaan dan ben ik nog best tevreden als ik tot 150 hz ofzo kan gaan, dat ontlast mijn speakers een stuk en vult ze vanonder aan.
Het zal zeker experimenteren worden.


Ik ben op dit moment nog over de afmetingen na aan het denken en een bouwtekening aan het maken.
Dat wil ik dit weekend afronden, dan kan ik hout gaan halen en beginnen met knutselen

Kan ik het hout het beste bij de bouwmarkt laten zagen? Of weet iemand iets beters in of rond 's-hertogenbosch?

Is 18mm mdf voor de kast met een 36 mm dik front (woofer heeft een 6mm rand dit ik wil verzinken) en 2x2 bracing voldoende?

[Interficior]

Ik ga 2 van deze woofers gebruiken, hierbij heb ik dus de dubbele oppervlakte.
Ik ga ze alleen wel in stereo gebruiken, dus als links en rechts verschillende tonen gebruikt worden biedt dit geen voordeel.

Hoe hoog weet ik nog niet precies, ik wilde bij het ontwerp de mogelijkheid houden om tot 400hz te gaan. Dit heb ik een aantal keren met Lyngdorf woofers (met hun RoomCorretie) gehoord en dat klonk prima.
Mocht het nou niet goed gaan dan ben ik nog best tevreden als ik tot 150 hz ofzo kan gaan, dat ontlast mijn speakers een stuk en vult ze vanonder aan.
Het zal zeker experimenteren worden.

Let dan even op wat de subamp doet, want een bij een DS4.0 weet ik niet of je de high cut kan bypassen.

Ik ben op dit moment nog over de afmetingen na aan het denken en een bouwtekening aan het maken.
Dat wil ik dit weekend afronden, dan kan ik hout gaan halen en beginnen met knutselen

Kan ik het hout het beste bij de bouwmarkt laten zagen? Of weet iemand iets beters in of rond 's-hertogenbosch?

Bij de bouwmarkt je hout laten zagen geeft een niet geringe kans dat je een stuk hebt dat een millimeter de lang (meestal niet zo erg) of te kort (heel irritant!) is.

Is 18mm mdf voor de kast met een 36 mm dik front (woofer heeft een 6mm rand dit ik wil verzinken) en 2x2 bracing voldoende?

Ikzelf houd altijd minimaal 22mm MDF voor een subwoofer aan. Maar gezien de kast niet zo groot wordt en je 2x2 bracing gebruikt zou ik - zeker omdat het een 8" is - genoegen nemen met 18mm.

[Martijn M]

Ik had ook twee stuks van deze woofer. Als je twee maandjes eerder geweest was met je plan, had je mijn subs kunnen overnemen. Dat had je een hoop werk bespaard .
Het is handig om de kast goed te bracen. Liever dus wat meer dan de 2x2 die je voorstelt. Bovendien zou ik de wanden dempen met zware, buigzame materialen. Denk aan loodbitumen of, nog beter, puur lood. Voor het laag onder een paar 100 hz is bracing in toenemende mate effectief, maar bij middenfrequenties kan het juist nadelen hebben. Een zwaar dempingsmateriaal is dan effectiever.

[PM]

Dit weekend eens bezig geweest met een testkast. Ik heb nu de kast voor 80% in elkaar zitten.
De achterkant en de 2e baffle (hier is al wel een cirkel uitgefreest) erop, helemaal vullen met wol, woofer erin schroeven en dan is hij klaar.
De kast is nu 38 diep en 42 breed en hoog, met een netto inhoud van 30 liter (eigenlijk iets meer nu er een plaat bracing niet in zit).

Helaas is de boel bij de bouwmarkt niet erg netjes gezaagd en moet ik nog wat bijwerken voordat de achterkant past (verschil van 2 mm). Anders had ik hem gisteren al klaar gehad...
Verder is mijn gatenzaag (zo'n goedkoop ding) gesneuveld, op zich niet erg hij zwabberde alle kanten uit goede reden om een goede zaag te kopen. Maar nu heb ik dus vierkantige gaten gezaagd in de bracing.

Bij de testkast kwam ik erachter dat de bracing niet helemaal ging passen zoals ik bedacht had... Het gevolg is dat ik nu even 1x2 (i.p.v. 2x2) bracing heb.
Dit komt omdat ik uit de bracing die loodrecht op de woofer staat een paar stukken moet zagen zodat de woofer in de kast past. Het gevolg is dat als ik ook een stuk zaag uit de plaat bracing die parallel aan de woofer staat ik de bracing niet meer fatsoenlijk aan elkaar vast kan maken (worden losse stukjes).
Ik zal binnenkort wat foto's plaatsen, da's vast duidelijker dan mijn verhaal

Al met al goed dat ik eerst een testkast maak voordat ik de definitieve kasten ga maken.

Versterking ben ik nog niet helemaal uit. Ik ga de testkast nu aansturen met een receiver die ik nog heb staan.
Ik heb een voorkeur voor externe versterking omdat dan de kasten wat kleiner blijven. Helaas kan ik geen versterkers vinden met fase regeling (of losse kastjes daarvoor).
Ik weet ook niet of ik dat nodig heb (180 graden fase is wel te doen door + en - te verwisselen).
Verder heb ik mijn vragen bij PA versterkers voor wat betreft het spelen op lagere volumes en de 'audiofiliteit'.

Als het allemaal een beetje mee zit kan ik binnen een paar dagen het eerste geluid uit 1 van de 2 woofers laten komen .

Met deze testkast wil ik kijken wat de bracing doet (nog teveel resonanties?), oefenen in houtbewerking, nog andere demping nodig?, kijken ik nog andere dingen tegenkom die ik anders wil hebben. En natuurlijk de dingen die ik nu al tegen gekomen ben

Nog een vraagje:
Schroef ik de woofers gewoon in het mdf vast? Of kan ik beter met boutjes/moertjes o.i.d. werken?

edit Foto toegevoegd