"Banding" probleem op de Sharp Aquos?

[Fico]

Hi, daar ik graag een Sharp Aquos LC-52XL2E aan iemand wil aanbevelen zou ik graag willen weten of er hier Sharp eigenaars zijn die ooit al eens van het "banding" probleem hebben gehoord? Dit zou een defect zijn op de Amerikaanse D62U modellen, die volgens mij het equivalent is van de Europese XD1E.

Als je Aquos scherm het "banding" probleem heeft zou je bijvoorbeeld bij een volledig beeldvullend egaal grijs vlak, oneffenheden moeten zien in het contrast. Hierbij zou vooral de intensiteit niet volledig effen zijn over het volledige beeldoppervlak.

Meer info daarover heb ik niet alleen teruggevonden in de reviews van CNET, maar ook in deze thread op avsforum:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=733575

8. How do I know if I have banding?

If the banding is not visible during casual viewing (which is likely the case) you will have to display an image on the screen to test.

The two easiest ways to do this are:
a. Display a flat grey image on the screen using a computer. That's what I did to verify my set was fine. I drew a flat grey box in Power Point, hooked up the computer via HDMI, and filled the screen with the box.
b. Open the service menu on the TV which has a flat grey test screen. WARNING. Screwing around in the service menu can damage your TV, so be careful! Accessing the menu will may void your warranty. Screwing around accidentally in it may damage your set. I do not recommend testing your set this way (although it is much more convenient than hooking up a PC to it).

Once you have a flat grey screen up, sit at your normal viewing distance and height and check to see if it is even or if there are any bands or other defects.

If the bands are subtle in a completely grey screen they will likely be invisible during normal viewing.

Also note that your eye is not a fixed instrument. Each light receptive cell in your eyeball changes it's light sensitivity based on what it's seeing. If you stare for a little bit at a flat grey screen your eye will start adjusting and as it moves around looking for bands you may see after images of the horizontal and vertical frames of the TV set (which is much darker). What you are looking for should be fixed in position and darkness/brightness.

If you like, take a picture of your TV and upload it to this forum where members will obsessively detect potential banding in scan line artifacts and jpeg compression artifacts. Sometimes they can find real banding too. ;-)

You can search the thread for photos posted by people for whom the banding is clearly visible on a test screen.

Hieronder een paar foto's uit bovenvernoemde thread op avsforum die het probleem aantonen 

[Del member]

TV's met dit syndroom mijden, we zitten in het 10bit/kleur tijdperk
banding komt voor met :

- lcd's met verouderde technologie : 8 bits / kleur of minder
- crappy scalers of andere prul die intern niet goed genoeg rekenen
- slechte instellingen brightness/contrast/gamma

Een TV met 10 bits/kleur zou dit al niet meer mogen hebben.

http://en.wikipedia.org/wiki/Color_banding

[Del member]

Och ja de geposte foto's zijn geen banding maar slechte color uniformity. Jullie verwarren dus verschillende display artefacts door mekaar.

[Fico]

TV's met dit syndroom mijden, we zitten in het 10bit/kleur tijdperk
banding komt voor met :

- lcd's met verouderde technologie : 8 bits / kleur of minder
- crappy scalers of andere prul die intern niet goed genoeg rekenen
- slechte instellingen brightness/contrast/gamma

Een TV met 10 bits/kleur zou dit al niet meer mogen hebben.

http://en.wikipedia.org/wiki/Color_banding

Dat heeft niets te maken met "Color Banding"!

het gaat hier om een ongelijkmatige verdeling van de backlight.

Men stuurt het scherm hier aan met een egaal grijs of groen beeld!

[Del member]

Dat heeft niets te maken met "Color Banding"!

het gaat hier om een ongelijkmatige verdeling van de backlight.

Men stuurt het scherm hier aan met een egaal grijs of groen beeld!

Ja lees m'n eerdere reactie hier. Noem de topic dan ook

"color uniformity" probleem op de Sharp Aquos

Die foto's zien er nog slechter uit dan het beeld van een Barco CRT met ingebrande buizen. Ik zou me daar serieus aan storen. Dat ze daar geld voor durven vragen zelfs al gaven ze me 10.000 EUR er bovernop die troep komt er niet in.

[Fico]

Heeft iemand dit probleem al eens gezien op een Europese Sharp Aquos XD1 of XL1?

[bmateijsen]

Probleem van hier boven is gewoon een backlighting probleem en dan zeer overdreven qua settings. Alle LCD's hebben hier meer of minder last van. Het paneel heeft namelijk 1 of meerdere permanente lichtbronnen nodig, wanneer er dus meer in een scherm zitten, dan is er kans dat licht niet uniform over het paneel wordt verdeeld.

Wil je dit niet, dan zal je naar een plasma moeten.

[Del member]

Wil je dit niet, dan zal je naar een plasma moeten.

Mijn BenQ DV3750 heeft hier 0,0% last van ... misschien wel iets meetbaar maar ik zie het dus niet. Mijn laptop had dit probleem even wel gehad maar veel minder extreem dan deze brakke sharp, linker helft van scherm veel helderder dan rechter helft ... gaan klagen bij importeur en probleem was snel opgelost. Mijn 2 breedbeeld samsung monitoren (245b en 206bw) hebben dit probleem ook helemaal niet.

[bmateijsen]

Het zijn ook met name de veel grotere schermen die dit probleem vaker laten zien. Bij kleinere schermen heb je 1 lichtbron en niet meerdere.

Mijn BenQ DV3750 heeft hier 0,0% last van ... misschien wel iets meetbaar maar ik zie het dus niet. Mijn laptop had dit probleem even wel gehad maar veel minder extreem dan deze brakke sharp, linker helft van scherm veel helderder dan rechter helft ... gaan klagen bij importeur en probleem was snel opgelost. Mijn 2 breedbeeld samsung monitoren (245b en 206bw) hebben dit probleem ook helemaal niet.

[mack]

deze XL2E toestellen moeten nog hier op de markt komen.
Laten we daar op wachten.
en dan kijken en dan een oordeel geven.
De kwaliteit wordt meestal beter en niet slechter.

[Fico]

Moet er ook wel bij zeggen dat de foto's die ik had gepost wel de ergste zijn uit die Sharp thread op avsforum 

Bovendien wil ik er ook bij vermelden dat Sharp USA het probleem erkent, maar wat zij er nu precies gaan aan doen is mij nog noet duidelijk.

Voor zover ik de berichten op avsforum heb begrepen zouden de problemen zich beperken tot een aantal toestellen uit de D62U reeks (=XD1E). De prodcutiedatum of het serienummer is niet relevant, wel de beeldgrootte 

Zijn er hier eigenaars van een 46" of 52" Full HD LCD scherm die dit probleem herkennen?

Ik meen mij te herinneren dat ik hier op htforum ooit eens een draadje had opgepikt i.v.m. dit probleem op een Loewe Individual 46" Full HD LCD?

[Tommanu]

Hallo Fico,

ik heb de Sharp LC46XD1E sinds begin augustus. Geweldig scherm.
Het probleem waar jij over spreekt heb ik niet kunnen constateren.
Groet en succes met je keuze,

Tom

[Del member]

Moet er ook wel bij zeggen dat de foto's die ik had gepost wel de ergste zijn uit die Sharp thread op avsforum 

Bovendien wil ik er ook bij vermelden dat Sharp USA het probleem erkent, maar wat zij er nu precies gaan aan doen is mij nog noet duidelijk.

Voor zover ik de berichten op avsforum heb begrepen zouden de problemen zich beperken tot een aantal toestellen uit de D62U reeks (=XD1E). De prodcutiedatum of het serienummer is niet relevant, wel de beeldgrootte 

Zijn er hier eigenaars van een 46" of 52" Full HD LCD scherm die dit probleem herkennen?

Ik meen mij te herinneren dat ik hier op htforum ooit eens een draadje had opgepikt i.v.m. dit probleem op een Loewe Individual 46" Full HD LCD?

Heb zelf eens een 42' full-hd sharp gezien icm blue-ray en deze hadden bovenstaande issues helemaal niet, gelukkig maar.

[vertmaori]

Zoals in het andere topic al gemeld, heb ik op de IFA het Sharp scherm uitgebreid bekeken. De vlekken zoals in de door jouw geplaatste foto's heb ik absoluut niet aangetroffen. Het is 1 van de weinige grootbeeld LCD's die gelijk een prettig beeld hebben.

[Fico]

Bedankt voor jullie reacties

Ik heb de Sharp tot hiertoe ook altijd al de LCD met de mooiste beeldkwaliteit gevonden

Wou gewoon zeker zijn of dit probleem zich hier bij ons ook niet voordeed

[Randal]

Och ja de geposte foto's zijn geen banding maar slechte color uniformity. Jullie verwarren dus verschillende display artefacts door mekaar.

Sorry hoor G4, maar volgens mij haal jij de termen door elkaar! 

Probleem van Coloruniformity zie je als er kleurverschillen zijn tussen bv de linker- en rechterhelft van het scherm.
Op bovenstaande foto's zie je toch echt wel banding, kijk oa. maar naar de twee verticale strepen op de foto's !
=> Let op: "Colour banding" is weer wat anders, en zie je niet op een scherm dat 1 kleur zou moeten weergeven.

Verder worden de wolken die je ziet 'clouding' genoemd, en ook wel 'backlight bleeding'.

Ook de voorganger van Samsung had in de hoeken van het scherm last van backlight bleeding... => Hopelijk hebben ze dat nu een beetje onder controle...

[Stadium III]

Heb zelf de 42 inch en nergens last van

Stadium III

[Fico]

Dat is vreemd, op hdtvtest.co.uk spreken ze ook al van het "banding" probleem, zowel op de LC-42XD1E als de LC-46XD1E 

http://www.hdtvtest.co.uk/Sharp-LC42XD1E/Picture-Quality.php

The mid-grey screen that was put up however highlighted another problem - there were faint vertical "bands" at the centre of the screen probably due to uneven backlight.

http://www.hdtvtest.co.uk/Sharp-LC46XD1E/Calibration.php

When we put up a mid-grey field test pattern, we could see a few darker horizontal bands across the upper half of the screen and a lighter band on the lower half. There were also some vertical bands, though not as prominent as the horizontal ones:



Under normal viewing circumstances the bands were much less noticeable, only cropping up during slow pans/ tilts over an even background with low saturation. To be honest I was not actually overly bothered by these bands, but owners spending thousands on these TVs may beg to differ (and rightly so).

En dit is het antwoord van Sharp UK toen de reviewer vroeg om commentaar m.b.t. het "banding" probleem:

"It is sometimes possible to notice small brightness variation depending on the picture content. This can be more noticeable with the larger screen sizes which incorporate more than six million individual RGB pixels. Sharp strives to minimise this effect and is constantly seeking to improve production techniques and quality levels."


Maar goed, laten we even afwachten wat de nieuwe XL2E modellen gaan doen? Misschien hebben ze dit probleem ondertussen volledig onder controle? 

[Randal]

Helaas, hier een stukje uit de review mbt de Amerikaanse versie, die ik ook elders gepost heb :

Let's just get the million dollar question out of the way first. Or at least the $5,300 question. Yes, this set suffers from the banding and uniformity problems that I saw in the '62 series set. And I have to say, regrettably, that the problem is more pronounced in this unit and bothered me a lot more. The issues are easier to see on this unit with regular program material, and can be readily identified on something like a 40IRE gray field. With this '92 series set, the dark "clouds" were darker, larger, and more pronounced, and the bands across the middle far more consistently noticeable, than on the '62 series.

On that '62 series set, I had to look for the bands even after I kinda thought I'd seen them with program material and then verified their presence with certainty using the gray field uniformity test. And truth be told, even after I knew they were there I had no problems sitting down and watching that '62 series set all the livelong day. Here it's a different story. I was distracted by them and my enjoyment of the set was diminished.

^{Bron: ultimateavmag.com}

[evilniek]

Ik denk dat je met iedere weergever wel een bepaalde mate van banding zult zien. ik heb zelf ook een sharp en daar zie ik ook wel een beetje banding. toegegeven, het gaat hier niet om een gigantisch beeldscherm maar om een 30"inch scherm valt dus al minder op, maar banding is aanwezig, ook zou het kunnen dat het bronmateriaal te weinig kleurinformatie bevat met als resultaat banding correct me if i'm wrong. wat mij betreft is dit alleen op te lossen door meer kleurinformatie aan het bronmateriaal toe te voegen.

[Randal]

Ik denk dat je met iedere weergever wel een bepaalde mate van banding zult zien. ik heb zelf ook een sharp en daar zie ik ook wel een beetje banding. toegegeven, het gaat hier niet om een gigantisch beeldscherm maar om een 30"inch scherm valt dus al minder op, maar banding is aanwezig, ook zou het kunnen dat het bronmateriaal te weinig kleurinformatie bevat met als resultaat banding correct me if i'm wrong. wat mij betreft is dit alleen op te lossen door meer kleurinformatie aan het bronmateriaal toe te voegen.

Sharp schijnt er meer last van te hebben, zie ook hier (Dit had misschien beter hier kunnen staan, maar dat krijg je met die verschillende topics...  )

Door te weinig kleurinfo ontstaat colorbanding, dat is wat anders (zie een aantal posts terug), en dit krijg je niet te zien als er één kleur wordt weergegeven..

[evilniek]

oja, die banding sorry niet goed gelezen. dat beeldscherm ziet er inderdaad belabberd uit, mijn beeldscherm heeft dit gelukkig niet. ja wat garmtz over die meerdere lichtbronnen zei, klinkt wel logisch.