cd speler of dedicated loopwerk?

[DA BoSS]

Ik hoop dat iemand hier mij wil/kan adviseren aangaande een cd speler upgrade:


Situatie:
Ik speel op dit moment met een Denon dvd-3910 loopwerk + Audionet DAC
Ik heb deze Denon vergeleken met een Sony-, een Classe- en een AH Tjoeb cd speler.
Maar de eerste gaf de beste resultaten als loopwerk. De onderlinge verschillen die ik hoorde waren best groot!
Bovendien geeft de Denon me een alles-in-een oplossing ( ik kan met één apparaat sacd,dvd-a & dvd-v afspelen)
Toch merk ik dat die Denon als loopwerk niet alles voor me is, heel nauwkeurig maar niet de meest muzikale (beetje hard)


Kortom...............ik vraag me nu af hoeveel winst ik kan boeken met een ander, gespecialiseerd loopwerk?
en of zo'n loopwerk dan erg begrotelijk moet zijn, of redelijk goedkoop kan blijven?


Keuzes:

1) Ik kan tweedehands een Audionet Art V2 cd-speler kopen

Schijnt een erg mooie speler te zijn, met een prima loopwerk . Matcht ook perfect met mijn versterker (Audionet Samv2)
Maar........ mijn versterker is al uitgerust met een net zo goede-identieke DAC als in deze cd-speler!
Het word dus een beetje dubbelop.
Bovendien is ie vrij duur + ik kan er geen sacd's, dvd-a of dvd-v mee afspelen


2) Ik kan een dedicated, gespecialiseerd loopwerk aanschaffen.

Voordeel is dat ik dan niet hoef te betalen voor een DAC die ik toch niet ga gebruiken.
Maar.......ik zou echt niet weten welk loopwerk goed geschikt zou zijn in mijn situatie


3) Ik kan een multi-speler kopen, zoals de Audionet VIP of een Ayre DX-1 ed.

Maar wegens de financien valt deze optie af


4) ik ben ook nog erg gecharmeerd van Ayre cd spelers, dus daar zit ik ook nog stiekem naar te kijken.
Maar die zijn niet goedkoop + ik gebruik de Audionet DAC dan niet meer...



Conclusie:
Ik zou graag wat tips krijgen over mooie loopwerken 
maar ook andere tips en adviezen zijn welkom....



ps: mijn volledige set vind je hier: *click*

[FrankB]

Nu het geld rolt, kan het blijven rollen Jasper

Een mooie bron is essentieel, dus er zal zeker wel iets gaan veranderen gezien je ontevredenheid over de Denon. Ik vind het persoonlijk erg moeilijk om je te adviseren daar mij is gebleken dat de keuze voor een bron erg persoonlijk is. Het effect op het totaal geluid is enorm en daardoor moeilijk vooraf in te schatten, mede door de onbekendheid met de rest van je apparatuur. Is het mogelijk om her en der wat loopwerken of spelers te lenen voor een weekje om ze goed uit te kunnen proberen? De zoektocht naar de ultieme bron is geweldig leuk, maar ook tijdrovend en af en toe frustrerend (als na de zoveelste speler weer blijkt dat ondanks alle goede recensies de speler helemaal niks voor jou is).

Groetjes,
Frank

[hifiman]

Je kunt ook een "goed" loopwerk kiezen en daar een tent clock in zetten! 

[FrankB]

Je kunt ook een "goed" loopwerk kiezen en daar een tent clock in zetten! 

Een tentclock maakt natuurlijk niet alles wat niet goed is wel goed.

[hifiman]

Een tentclock maakt natuurlijk niet alles wat niet goed is wel goed.

Als we het over een loopwerk hebben dan toch wel een hoop lijkt me. Welke issues naast jitter zijn er dan nog die zorgen voor verschillen (in geluid) tussen loopwerken?

[FrankB]

Als we het over een loopwerk hebben dan toch wel een hoop lijkt me. Welke issues naast jitter zijn er dan nog die zorgen voor verschillen (in geluid) tussen loopwerken?

Voorkomen is beter dan genezen. Wat een loopwerk niet fout doet, hoef je ook niet te corrigeren. En dat komt de klank altijd ten goede.

[Joep]

Niet om de discussie aan te wakkeren, daar zijn andere topics voor, maar een Tent-clock is niet zaligmakend. De bitjes moeten door de laser gelezen worden en op de juiste tijd, etc. Daar kan een clock niets aan veranderen, die zit immers verder in de keten.

Ik ben het met Frank eens dat ook een loopwerk een kwestie van proberen is, desnoods op locatie als je het niet kan lenen. Ik heb ook goed aangeschreven cd-spelers horen falen..

[FrankB]

Naast de gedeeltelijke invloed van de clock op het eindresultaat, zou ik persoonlijk het eindresultaat willen horen voordat ik een loopwerk koop. En niet kopen, een andere clock erin en dan op hoop van zegen dat het goed is. En dat werkt niet zo met de tent clock, die kun je er pas inbouwen nadat het loopwerk gekocht is.

[hifiman]

De bitjes moeten door de laser gelezen worden en op de juiste tijd, etc. Daar kan een clock niets aan veranderen, die zit immers verder in de keten.

Uiteraard, het loopwerk moet goed genoeg zijn om realtime de bitjes foutloos van de disc te kunnen lezen... Wat die juiste tijd betreft, dat wordt nou juist WEL door die clock bepaald 

Ervan uitgaande dat dat goed gebeurd (en bij een beetje speler mag je daar toch wel van uitgaan...) blijft het jitterverhaal de meest kritische factor lijkt me.

Maar goed het was ook niet mijn bedoeling hier een hele discussie over aan te wakkeren. Ik wilde alleen even aangeven dat een bestaand loopwerk verbeteren (middels een low jitter) klok ook een te overwegen optie is (en mijns inziens een hele goede).

[Joep]

Uiteraard, het loopwerk moet goed genoeg zijn om realtime de bitjes foutloos van de disc te kunnen lezen... Wat die juiste tijd betreft, dat wordt nou juist WEL door die clock bepaald 
Ervan uitgaande dat dat goed gebeurd (en bij een beetje speler mag je daar toch wel van uitgaan...) blijft het jitterverhaal de meest kritische factor lijkt me.
Maar goed het was ook niet mijn bedoeling hier een hele discussie over aan te wakkeren. Ik wilde alleen even aangeven dat een bestaand loopwerk verbeteren (middels een low jitter) klok ook een te overwegen optie is (en mijns inziens een hele goede).

Nee idd, geen discussie in dit advies-topic!
Ben met je eens dat een clock wel wat positiefs kan doen.

Maar uiteindelijk is een simpel doch goed uitgevoerd cd-loopwerk die beste keuze voor cd-weergave. Daarbij denk ik dan aan een CEC, een Opus, een Shigaraki, misschien een Sony 930 QS (met die stilstaande laser, budgettip).

En dan heb je nog het feit dat Da Boss al een DAC heeft, dus welk loopwerk uiteindelijk het beste combineert...

[dazzdax]

Ik vind dat de waarde van een zogenaamde superclock vaak overschat wordt. Er zijn veel mensen die een superclock hebben laten inbouwen zonder duidelijk hoorbaar resultaat. Waarom dat zo is kan ik niet verklaren. Misschien zijn zaken zoals voeding en mechanische integriteit nog belangrijker dan een "superclock". Ik heb ook gelezen dat jitter pas bij de DAC ontstaat, klopt dat?

Chris

[Joep]

Kortom...............ik vraag me nu af hoeveel winst ik kan boeken met een ander, gespecialiseerd loopwerk?
en of zo'n loopwerk dan erg begrotelijk moet zijn, of redelijk goedkoop kan blijven?

Helaas kost kwaliteit geld.. Maar troost je met de gedachte dat het duurste niet het beste hoeft te zijn!

Dus, aan hoeveel geld denk je als je begrotelijk en redelijk goedkoop schrijft? 

[dazzdax]

Neem een CEC riemaangedreven loopwerk voor een gemoedelijke en laidback of een VRDS (TEAC P-30) voor een dynamische en meer upfront presentatie. Beide zijn goede transports met goede mechanische integriteit.

Chris

[hifiman]

Ik vind dat de waarde van een zogenaamde superclock vaak overschat wordt. Er zijn veel mensen die een superclock hebben laten inbouwen zonder duidelijk hoorbaar resultaat.

Ik heb juist het idee dat het onderschat wordt Maar goed ik zal er over ophouden.

Waarom dat zo is kan ik niet verklaren. Misschien zijn zaken zoals voeding en mechanische integriteit nog belangrijker dan een "superclock". Ik heb ook gelezen dat jitter pas bij de DAC ontstaat, klopt dat?

Je voeding moet ook schoon zijn inderdaad want anders introduceer je daarmee weer jitter in je spdif signaal. Jitter onstaat al in het loopwerk maar heeft pas een negatief effect in de DAC. De grap is dat jitter helemaal niet erg is, zolang je maar in het digitale domein blijft

[DA BoSS]

Heerlijk al die reacties

Ik pik er even een paar uit:

.....Een mooie bron is essentieel, dus er zal zeker wel iets gaan veranderen gezien je ontevredenheid over de Denon. Ik vind het persoonlijk erg moeilijk om je te adviseren daar mij is gebleken dat de keuze voor een bron erg persoonlijk is. Het effect op het totaal geluid is enorm en daardoor moeilijk vooraf in te schatten....
Groetjes,
Frank

Sluit ik me volledig bij aan ; zeker ook omdat ik zelf niet geloof in één perfecte bron voor alle sets+ ieders persoonlijke voorkeuren....


Ik heb de indruk dat mijn Audionet versterker echt redelijk neutraal is....wat erin gaat komt eruit.
De Denon is nu op zich best heel prettig luisteren, maar dat komt voornamelijk door de DAC.
Zijn eigen karakter word behoorlijk getemperd door de DAC, maar helaas niet geelimineerd.
(ik meen zijn invloed te blijven horen, en bovendien is ie niet met alle muzieksoorten even goed )

mvg,

[hifiman]

Neem een CEC riemaangedreven loopwerk

[DA BoSS]

Je kunt ook een "goed" loopwerk kiezen en daar een tent clock in zetten! 

Goed punt, had ik  al eens aan gedacht .
Maar mede ook wegens jouw experimenten/resultaten is mijn enthousiasme ietswat getemperd:

'tis nou niet bepaald gratis + het eindresultaat is voor mij nog slecht voorspelbaar...


Als je ooit je CEC een weekendje kan missen, houd ik me aanbevolen!


groet,

[DA BoSS]

Als we het over een loopwerk hebben dan toch wel een hoop lijkt me.
Welke issues naast jitter zijn er dan nog die zorgen voor verschillen (in geluid) tussen loopwerken?

Daar zou ik ook graag wat meer over te weten komen


(Iemand toevallig een handig web-linkje in de aanbieding?)

[DA BoSS]

Niet om de discussie aan te wakkeren, daar zijn andere topics voor, maar een Tent-clock is niet zaligmakend. De bitjes moeten door de laser gelezen worden en op de juiste tijd, etc. Daar kan een clock niets aan veranderen, die zit immers verder in de keten.

Ik ben het met Frank eens dat ook een loopwerk een kwestie van proberen is, desnoods op locatie als je het niet kan lenen. Ik heb ook goed aangeschreven cd-spelers horen falen..

Ik geloof zelf ook niet zo dat slechts zo'n clock zaligmakend is.
Als draagt een aap een gouden ring, 't is en blijft.......

Kan je wel zeggen dat elk loopwerk zijn eigen klank(kleur) zal introduceren?

(nog los van issues zoals timing, timbres, ritmiek ed?)

[DA BoSS]

Helaas kost kwaliteit geld.. Maar troost je met de gedachte dat het duurste niet het beste hoeft te zijn!

Dus, aan hoeveel geld denk je als je begrotelijk en redelijk goedkoop schrijft? 

helaas meestal wel, goede vraag


Begrotelijk is voor mij 4000 - 6000 euro. En dan ga ik nog uit van tweedehands prijzen ook!
.........' liefst zou ik zo'n recente Ayre multispeler aanschaffen, of anders de Audionet VIP G2, een Goldmund, een....

Maar dergelijke machines zijn gewoon geen optie nu, jammer maar waar

Redelijk goedkoop is vanaf 400 euro tot zo'n 1500 (tweedehands prijzen)
Bij 2000 euro+ zal ik echt heel hard na moeten gaan denken.

[DA BoSS]

Neem een CEC riemaangedreven loopwerk voor een gemoedelijke en laidback of een VDRS (Teac) voor een dynamische en meer upfront presentatie. Beide zijn goede transports met goede mechanische integriteit.

Chris

Hee Chris,

Bedankt voor je advies!
Maar beiden klinken als een soort compromis

....voelt precies als mijn huidige situatie met mijn Denon-Audionet (meer Teac-achtig) en mijn Tjoeb Reference (meer CEC achtig)


mvg,

[hifiman]

Ik geloof zelf ook niet zo dat slechts zo'n clock zaligmakend is.
Als draagt een aap een gouden ring, 't is en blijft.......

De vergelijking gaat natuurlijk wel een beetje mank, het zou zo meer kloppen:
- al heeft een aap een gezond hart, het is en blijft ...  Juist een gezonde aap 

De klok is het hart van een digitale schakeling, niet de gouden ring.  Als de klok niet goed (genoeg) is...

[Deleted member]

Als je voor een loopwerk gaat voor alleen CD, moet hij genoemd worden; niet alleen omdat ik 'm zelf heb maar vanwege de vrijwel alleen maar positieve berichten over dit loopwerk overal op Internet: de North Star!  Studio Alkmaar heeft er nog een gebruikt staan voor 1399 euro (n.p. 2400). Gelijk of eventueel later ook nog te combineren met bijbehorende (evt. Extremo) DAC.

Het karakter van de North Star is eerlijk en detailrijk maar verfijnd. Wat op de CD staat komt er dus ook uit, dit gevoel krijg je althans! 

Edit: ik heb zelf de Tjoeb ook gehad. De North Star verslaat de Tjoeb werkelijk op alle vlakken.

[DA BoSS]

De vergelijking gaat natuurlijk wel een beetje mank, het zou zo meer kloppen:
- al heeft een aap een gezond hart, het is en blijft ...  Juist een gezonde aap 

De klok is het hart van een digitale schakeling, niet de gouden ring.  Als de klok niet goed (genoeg) is...

akkoord
(bedoelde meer te zeggen dat ik niet geloof dat een prutsspeler met een nieuwe klok dan  in een keer een super speler is...)

[DA BoSS]

Het karakter van de North Star is eerlijk en detailrijk maar verfijnd. Wat op de CD staat komt er dus ook uit, dit gevoel krijg je althans! 

Edit: ik heb zelf de Tjoeb ook gehad. De North Star verslaat de Tjoeb werkelijk op alle vlakken.

Klinkt fijn

Maar heb wel begrepen dat die Northstar makkelijk mismatched?

ps: is 1399,- een goede prijs ?
ps2: jij was toch juist iets minder overtuigd geraakt van de toegevoegde waarde van de NS in jouw set?