Hoi allemaal,

Sinds een tijdje heb ik een zo'n leuk stuk speelgoed genaamd de Squeezebox 3 in huis 
Mijn insteek was om eens te kijken in hoeverre dit apparaat mijn cd loopwerk kon gaan vervangen.

Helaas bleek al snel dat de SB3 (vanaf nu kort ik de Squeezebox 3 zo af) toch duidelijk minder presteerde dan mijn van Tent XO3 clock voorziene CEC TL5100 cd loopwerk.

Ik werd weer enthousiast toen ik laatst bij forumlid Sander een door Wilco van Audio Cube gemodificeerde SB3 hoorde die wel voldeed aan wat ik er van wil. Deze SB3 won duidelijk van mijn exemplaar en niet zo'n beetje ook.

Ik heb vervolgens contact opgenomen met Wilco en die was zo aardig om een en ander over zijn modificaties te vertellen. Ik heb zijn toestemming om dat hier te vertellen en daarmee was het idee voor dit topic geboren.

Overigens schroom niet te vertellen, vragen of wat dan ook over andere SB3 modificaties, dit topic is bedoeld om alles wat er te versleutelen valt aan de SB3 hier te bespreken.

Overigens had ik zelf al (voor ik de SB3 van Wilco had gehoord) de RCA spdif connector vervangen door een BNC, tevens had ik daarbij de L8 en L9 spoeltjes gebypassed. Dit leek al iets uit te maken, het echte "harde" was al er vanaf maar het haalde het dus nog niet bij de SB3 van Wilco.

Gisteren heb ik Wilco telefonisch gesproken en hij vertelde mij in grote lijnen wat hij gedaan had:
- spdif direkt van de chip afgetapt
- een pulse trafo toegepast
- vele ontkoppel elco's vervangen door Elna Silmic elco's
- de voeding van het analoge gedeelte disabled

Aan de hand daarvan het ik mijn SB3 opengeschroefd en heb ik ook een pulse trafo gebruikt.
Ik heb wederom een condensator gebruikt (DC blokken) en tevens hetzelfde weerstands netwerkje (qua waarden) gebruikt om te voorkomen dat de spdif receiver aan de DAC kant overstuurd wordt.

De gebruikte pulse trafo is een PE-65612. Wilco heeft een andere gebruikt die hij echter momenteel niet op voorraad heeft en deze had ik nog liggen.

Citaat van: Audioloog op januari 31, 2007, 15:02:50
Overigens had ik zelf al (voor ik de SB3 van Wilco had gehoord) de RCA spdif connector vervangen door een BNC, tevens had ik daarbij de L8 en L9 spoeltjes gebypassed. Dit leek al iets uit te maken, het echte "harde" was al er vanaf maar het haalde het dus nog niet bij de SB3 van Wilco.

Is dat alles wat je had gedaan?

Citaat van: reMC op januari 31, 2007, 15:05:24
Is dat alles wat je had gedaan?

Je bent te snel man, ik ben nog bezig  Maar in feite, ja dat is alles wat ik heb gedaan..

Hier een foto van de draadjes die ik gesoldeerd heb die naar de pulse trafo lopen. Een draadje komt van massa, de andere direkt van de flipflop chip. Het spoortje wat van de flipflop chip loopt naar de oorspronkelijke condensator en weerstandsdeler heb ik met een mesje verwijderd.

 Hier hoe het eruitziet met het bovenste bordje verwijderd. Als je goed kijkt zie je de hex invertor chip met het draadje.

Later bleek dat Wilco eigenlijk bedoelde dat ik het spdif signaal direkt van de spdif transmitter zou aftappen maar dat is een LSI chip en daar durf ik niet aan te solderen. Ik heb dat ooit 1x gedaan in mijn sat ontvanger die ik vervolgens gelijk kon weggooien 

Citaat van: Audioloog op januari 31, 2007, 15:05:07
Gisteren heb ik Wilco telefonisch gesproken en hij vertelde mij in grote lijnen wat hij gedaan had:
- spdif direkt van de chip afgetapt
- een pulse trafo toegepast
- vele ontkoppel elco's vervangen door Elna Silmic elco's
- de voeding van het analoge gedeelte disabled

Geen aanpassingen aan de klok?

Citaat van: sandervg op januari 31, 2007, 15:14:12
Geen aanpassingen aan de klok?

Nee, voor zover ik begrepen heb inderdaad dus geen aanpassingen aan de klok, Wilco is hier geen voorstander van omdat het middel wel eens erger kan zijn dan de kwaal , met name als je weer langere "draden" gaat toepassen.

Wat is een flipflop chip?

En dit mailde Wilco mij vandaag:

Wat je moet doen is alle voedingslijnen uitzoeken (voorzichtig, ze kunnen best veel hebben maar ik heb wel een SB2 om zeep gebracht tijdens het eindeloze modificeren).

Volg vanaf de voedingsplug de spanning, zoek uit waar alle regulators zitten, vindt de uitgangen van de regulators (ander voltage natuurlijk), kijk welke condensatoren er op de in- en uitgangen van de regulatoren staan. De condensatoren op de in- en uitgangen kunnen meestal vervangen worden door betere.

De voedingsingang bij de display moet je ontkoppelen anders stoort het op de rest (display werkt op verschillende voltages). Volg de printbanen, waar de + en - (massa) het displayboard binnen komen om de beste ontkoppelpunten te vinden hier zou je evt. een lineaire regulator kunnen plaatsen voor verdere ontkoppeling.

Volg vanaf de uitgangen van de regulatoren het voedingssignaal naar de verschillende chips, soms is dat puzzelen omdat signalen van de ene naar de andere kant van de print doorgevoerd kunnen worden. Kijk of je de ontkoppeling bij de chips kunt verbeteren.

Als je nog verder wilt gaan kun je regulatoren zelf vervangen, maar dat moeten dan wel goede zijn, een verandering in het geluid is makkelijk, een verbetering is wat anders. Lineaire regulatoren worden ook heter, hebben meer koeling nodig, als je alles in de bestaande behuizing wilt houden dan moet je behoorlijk puzzelen om alles erin te krijgen. Dit geldt ook voor de condensatoren trouwens.

De digitale uitgang loopt via dezelfde chip als waar de kloksignalen worden opgewekt, dat is waardeloos. Die chip moet je overslaan, ga rechtstreeks vanaf de hoofdchip met een goede trafo naar de digitale uitgang (ik geloof dat ik uiteindelijk een Scientific Conversions 937-02 heb gebruikt, ik zal ze binnenkort weer bestellen), ik geloof dat ik nog iets heb gebruikt bij de digitale uitgang, maar dit is in ieder geval het belangrijkste.

De chip met de klokjes kun je vervangen door een goede oscillator met een goede voeding, maar een echt goede oscillator voor audio is moeilijk te vinden (wij hebben er laten maken door verschillende fabrikanten, o.a. een zeer lage phase noise bij lage frequenties is belangrijk, de meeste "high-end" klokjes zijn waardeloos wat dat betreft). Het inbouwen moet ook goed gebeuren anders is het resultaat mogelijk slechter.

Door de afstanden extreem kort te houden lukt het meestal wel (elke mm hoor je), met langere afstanden wordt het specialistenwerk om HF problemen in de hand te houden. Makkelijker is het om het bestaande klokje te verbeteren, betere voedings/ontkoppelcondensatoren, de chip liefst een eigen lineaire regulator geven.

Er staan ook wat posts van mij op het slim devices forum, o.a:
http://forums.slimdevices.com/showthread.php?p=49326#post49326
http://forums.slimdevices.com/showthread.php?p=50557#post50557
(foto's van mijn testopstelling met de SB2)

Je mag van mij alles op het htforum schrijven, evt. ook de info hierboven, stuur me maar een link naar het topic dan kan ik evt. nog wat toevoegen als dat nodig mocht zijn.

groeten, Wilco

Citaat van: reMC op januari 31, 2007, 15:18:05
Wat is een flipflop chip?

Een chip met flipflops  , in dit geval gebruikt als "buffer" volgens mij.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Flip-flop

Alhoewel ik snap wat Wilco bedoeld moet ik helaas tot de conclusie komen dat ik er niet uitkom en ook dat het smd solderen mij te ver gaat  Ik sluit niet uit dat ik nog eens een poging waag, maar voor nu laat ik het even zo als het is. Overigens hoor ik niet echt verschil met voorheen (toen ik al de BNC plug had geplaatst).

Wat ik nog wel graag wil doen is de voeding uitschakelen die naar het analoge gedeelte gaat maar ook daar kwam ik vooralsnog even niet uit.

Foto van de achterkant met BNC aansluiting 

En ik was nog even vergeten te vertellen dat ik een gereguleerde voeding gebruik, het grijze plastic kastje (even tijdelijke oplossing) achter het cd loopwerk op de foto.

In het kastje zit een KRP module 5V 2A. Op de uitgang daarvan heb ik nog 2x een 3300 uF Elna elco gezet met parallel daaraan wat kleinere C'tjes om HF de nek om te draaien. In de plug zit ook nog een kleine condensator.

Kijk! Goed bezig! 

Citaat van: Antoine op januari 31, 2007, 15:57:21
Kijk! Goed bezig! 

Absoluut, wij wachten met spanning af wat het allemaal gaat opleveren

peter

Zoals omschreven heb jij met de modificaties van je SB tot nu toe bereikt dat het "harde" en "schelle" eraf is. Mijn vraag is of je kan omschrijven wat jij als verschil hebt ervaren tussen de gemodificeerde SB van Sander en jou SB ?

Van iemand anders heb ik gehoord dat de sb een plat, niet 3d/ruimtelijk geluidsbeeld kan geven. Heb je dat ook ervaren of is dit totaal niet het geval? Ik moet er wel bij zeggen dat deze waarschijnlijk analoog  aangesloten was.

Citaat van: Tailwind op januari 31, 2007, 20:52:36
Zoals omschreven heb jij met de modificaties van je SB tot nu toe bereikt dat het "harde" en "schelle" eraf is. Mijn vraag is of je kan omschrijven wat jij als verschil hebt ervaren tussen de gemodificeerde SB van Sander en jou SB ?

Het ergste harde randje is er vanaf, als je de SB van Wilco hoort besef je helaas dat het nog steeds hard en plat klinkt. De verbetering die ik ervaar is maar 10% van de totale verbetering met de SB3 van Wilco.

Citaat van: Tailwind op januari 31, 2007, 20:52:36
Van iemand anders heb ik gehoord dat de sb een plat, niet 3d/ruimtelijk geluidsbeeld kan geven. Heb je dat ook ervaren of is dit totaal niet het geval? Ik moet er wel bij zeggen dat deze waarschijnlijk analoog  aangesloten was.

Analoog is het helemaal niks vind ik.
Digitaal is het helaas nog steeds plat en "koel".

Het is niet voor niks dat ik de verkoop van mijn CEC loopwerk vandaag gecancelled heb.

Als het zo mooi wordt als de SB3 van Wilco dan gaat de CEC er alsnog uit, maar ik vrees dat ik dat doel niet zonder hulp ga bereiken. 

Citaat van: Tailwind op januari 31, 2007, 20:52:36
Van iemand anders heb ik gehoord dat de sb een plat, niet 3d/ruimtelijk geluidsbeeld kan geven. Heb je dat ook ervaren of is dit totaal niet het geval? Ik moet er wel bij zeggen dat deze waarschijnlijk analoog  aangesloten was.

Mijn ervaring bij Sander was absoluut een veel platter geluidsbeeld met mijn standaard sb. Toch moet je daar niet helemaal op blind staren. De sb is maar 1 element in de hele set. Voor mijn gevoel klinkt mijn set met de standaard sb ruimtelijker dan die van Sander met zijn gemodificeerde sb toen klonk. (Een van de redenen daarvoor is waarschijnlijk dat de luidsprekers bij mij veel meer vrij in de ruimte staan dan bij Sander.)

Verder is de keuze van de dac in combinatie met de standaard sb ook erg belangrijk. Sommige dacs gaan beter met jitter om dan anderen. Met mijn Shek nos dac ervaar ik ook het harde randje en wat onrust in het hoog. Echter met de benchmark dac1 was dat eigenlijk al voor mij geen probleem meer.

peter

Wijs gesproken  Maar toch wil ik die mods 

Citaat van: Audioloog op februari  1, 2007, 07:41:26
Maar toch wil ik die mods 

Ik wil ze zeker ook eens proberen in mijn set, de verschillen bij Sander waren veel te groot om zomaar te negeren

peter

Citaat van: )p( op februari  1, 2007, 08:24:03
Ik wil ze zeker ook eens proberen in mijn set, de verschillen bij Sander waren veel te groot om zomaar te negeren

Precies! 

Even voor mijn (niet zo technische) begrip.

Als ik het goed snap dan speel je via een harddisk/NAS/ServerPC lossless opgeslagen muziek af via de SB3 ?

Ik zit nml met een dilemma. Ik heb een paar maanden terug een Marantz CD10 gekocht met in het achterhoofd deze door Guido T eerdaags een keertje te laten kietelen op clock en voedinggebied. Momenteel speelt de CD10 als transport via de DAC van mijn SR8500 omdat ik dit beter vind klinken dan de interne DAC van de CD10.

Nu kan ik natuurlijk eindeloos aan het modden gaan met de CD10, een externe DAC ertussen friemelen (Monica?), een vermogen achterlaten bij Guido óf ik schaf een SB3 aan (ik heb toch een mediaserver en een NAS) en ga daar mee verder en laat de CD10 in de originele staat om zo eens een CD-tje te draaien.

Wat is wijsheid qua klank en wat is het prijskaartje van een gemodde SB3 (hou daarbij even in gedachten dat ik nietkan solderen!  )