Set van Hans

[chansig]

@Huub: Ik denk dat het je het mooi samen vat. En wat je ervaart, beleeft allemaal even prachtig en even waar cq niet waar.

Maar als we het proberen te verklaren dan komen we tegenover elkaar te staan, wat helemaal niet erg is..want het was gewoon gezellig vanmiddag.

Gr. Hans

[Xander32]

... hare maje zit een vage film te kijken; een goed moment om hier nog een aantal woorden te typen over het treffen heden middag.

Het is steeds weer boeiend en interessant, om kennis te maken met forumgenoten en het te hebben over onze gezamenlijke hobby. Ookal geeft daar een ieder op z'n eigen wijze een invulling aan.

Naast bovenstaande, was ik ook erg benieuwd naar de set van de gastheer. Daar kan ik kort over zijn; deze speelt op een hoog niveau. De muziek klinkt zeer gedetailleerd, homogeen met een drukvolle, droge en goed gedefinieerde bas, de verschillende stemmen/instrumenten staan scherp afgetekend in de ruimte, haast grijpbaar. Mooi. Het geluid is direct, de korte luisterafstand zal daar mede debet aan zijn. Het geluid blijft immer strak, homogeen en gedefinieerd, ongeacht het volume. Leve de dsp.

... of toch niet helemaal; de dsp maakt het geluid zo strak, zo droog en daarmee zo anders dan dat ik gewoon ben; ik mis daardoor een bepaalde kleuring van het geluid welke ik schijnbaar lekker vind. Dat betreft m.i. een smaakkwestie, een luistervoorkeur. Wellicht is dat ook hetgeen Huub bedoelt aan te geven (?).

Rest mij om Hans te bedanken voor zijn gastvrijheid  en samen met de overige heren voor de gezellige middag  .

[HuubF]

De dsp doet alleen het laag.

[dre73]

Weet je dat heel zeker?

[HuubF]

Weet je dat heel zeker?

Dat is wat Hans me vertelde.

[Xander32]

... dat zou goed kunnen hoor. Een strak, homogeen laag zal het overige positief beïnvloeden. Maar Hans gaat vast opheldering geven 🧐.

[Xander32]

https://beterbeeldengeluid.nl/dutch-dutch/

[chansig]

Tot 300 Hz....meer wordt er niet gecorrigeerd. Neemt niet weg dat het een gezellige middag was, de ruimte boven best wel oke werd bevonden en het gewoon een gezellige middag werd.

Gr. Hans

[Contour]

Dus vandaag speakers sjouwen?

[chansig]

Volgend weekend.

Gr. Hans

[DofN]

Tot 300 Hz....meer wordt er niet gecorrigeerd. Neemt niet weg dat het een gezellige middag was, de ruimte boven best wel oke werd bevonden en het gewoon een gezellige middag werd.

Gr. Hans

Er is niets mis met een DSP dat zich boven de 300Hz gedraagt als equalizer. Sommige DSP-s hebben daar voicings voor/voorgeprogrammeerde "instellingen", een soort geavanceerde bass/treble knop. Ook niets mis met een systeem dat zichzelf automatisch instelt boven die 300Hz.

Maar een DSP dat zich boven de 300Hz gedraagt als een DSP zoals hij dat doet voor het laag, dat is een ander verhaal. Toch hoor ik daar ook positieve verhalen over.

Ik kreeg een beetje het gevoel dat vanuit de gedachte dat akoestiek belangrijk is, het niet meer uitmaakt wat voor spullen je hebt staan. En dat zou ik dan weer onbegrijpelijk vinden.

Gevoel, gevoel..

De ratio erachter is, dat als je technisch goede apparatuur hebt en luidsprekers die goed meten in een anechoische ruimte, die een goed afstraal gedrag hebben, die niet vervormen.. En je hebt daar een paar setjes van.. En die zou je in een vergelijk in een akoestisch prettige ruimte zetten, dat het dan misschien weleens lastig kan worden om verschillen tussen die luidsprekers te horen. Mits ze in staat zijn dezelfde dynamiek aan te kunnen.

[HuubF]

Tot 300 Hz....meer wordt er niet gecorrigeerd. Neemt niet weg dat het een gezellige middag was, de ruimte boven best wel oke werd bevonden en het gewoon een gezellige middag werd.

Gr. Hans

Was inderdaad gezellig Hans! Goed ook om mensen af en toe in het echt te zien.

[chansig]

De ratio erachter is, dat als je technisch goede apparatuur hebt en luidsprekers die goed meten in een anechoische ruimte, die een goed afstraal gedrag hebben, die niet vervormen.. En je hebt daar een paar setjes van.. En die zou je in een vergelijk in een akoestisch prettige ruimte zetten, dat het dan misschien weleens lastig kan worden om verschillen tussen die luidsprekers te horen. Mits ze in staat zijn dezelfde dynamiek aan te kunnen.

Op een ander forum heeft iemand een soort test gedaan. Blinddoek voor, bleek erg, erg lastig te zijn.

Gr. Hans

[HuubF]

Boven de 300Hz is niets mis met een DSP die zich gedraagt als equalizer. Sommige DSP-s hebben daar voicings voor/voorgeprogrammeerde "instellingen", een soort geavanceerde bass/treble knop. Ook niets mis met een systeem dat zichzelf instelt boven die 300Hz.

Gevoel, gevoel..

De ratio erachter is, dat als je technisch goede apparatuur hebt en luidsprekers die goed meten in een anechoische ruimte, die een goed afstraal gedrag hebben, die niet vervormen.. En je hebt daar een paar setjes van.. En die zou je in een vergelijk in een akoestisch prettige ruimte zetten, dat het dan misschien weleens lastig kan worden om verschillen tussen die luidsprekers te horen. Mits ze in staat zijn dezelfde dynamiek aan te kunnen.

Inderdaad gevoel. In mijn optiek is het onmogelijk om een goed klinkende set neer te zetten met uitsluitend oog voor akoestiek en meten.

Wat er niet altijd wordt bijgezegd is dat jullie het ook onzin vinden om al te veel aandacht te schenken aan de apparatuur.

Dus wel akoestiek, veel meten en daar dan tevreden mee zijn omdat het dan zou moeten kloppen. Muzikaliteit zit niet in de set maar in het bronmateriaal. Prima als je dat vindt.

Maar ik vind dat je dan veel mist. In jullie optiek bestaat er niet zoiets als een 'mooie dac'. De afgelopen jaren hebben me geleerd dat de één dat wel hoort maar de ander niet. Zonder in een discussie over gouden oortjes, hautain gedrag of blinde tests verzeild te willen raken is dat een feit.

Waarmee een wereld waarin door fabrikanten als Chord, Linn en Naim technisch werkelijk alles uit de kast wordt gehaald om steeds betere apparatuur te bouwen volledig langs jullie heen gaat.

Mijn ideale set zou uit mooi bij elkaar passende componenten bestaan in een, in de leefgemeenschap van dat moment, zo goed mogelijke akoestiek, beetje voodoo voor het gevoel. Meten toegestaan hoewel ik eerst en vooral op dat gevoel vertrouw.

Dat is een tijd en geld verkwistende weg. Dat dan weer wel.

[DofN]

Inderdaad gevoel. In mijn optiek is het onmogelijk om een goed klinkende set neer te zetten met uitsluitend oog voor akoestiek en meten.

Dat is een prima punt, al verschil ik hier van mening met je.

En het staat los van wat ik schreef over hoorbare verschillen tussen dergelijke luidsprekers en apparatuur en akoestiek.

Verder heb ik afgeleerd met jou in discussie te gaan. Wat jij feiten noemt, is voor mij nog lang geen feit. enz. Dan begin je over muzikaliteit in de bron  en juist niet in de apparatuur, dan haak ik af. Dat is voor mij sprookjesdenken. En leg je "ons" met "jullie" nog allemaal zwart wit uitspraken in de mond. Ik vind goed ontworpen luidsprekers van groot belang. Dat weet je dan weer niet, dat moet ik dan weer zeggen..
Allemaal gedoe, dit.

Maar af en toe wat ideeën en informatie delen, daar is niets mis mee. En ik lees af en toe ook nog in je draadje wat je allemaal aan doen bent. Best leuk


@edit.

[chansig]

@Huub: Muzikaliteit zit in de mens, of bedoel je daar ook de bron mee ?

Voor de rest staan we inmiddels lijnrecht tegenover elkaar qua hobby beleving. Zoals ik gister al aangaf in mijn hoofd ontstaat echt kortsluiting bij sommige dingen die je zegt. Omdat het voor mij compleet onlogisch is wat je zegt. Meestal lukt het me wel te verplaatsen in wat de ander zegt en er ergens iets van begrip voor te krijgen en te hebben. Of het te snappen...gisteren een paar momenten gehad dat dit me echt niet meer lukte. 

Ik kan er met mijn pet ook niet zo goed bij dat je het hier niet mooi vind klinken. Geen kortsluiting in mijn hoofd, want smaak verklaart hierin alles.

Neemt vervolgens allemaal niet weg dat het gezellige dagen zijn en dat ik er november/december weer 1 ga doen.

En in de tussentijd komen Baard en ik een keer jouw kant op...gewoon voor de leut.

Gr. Hans

[HuubF]

@Huub: Muzikaliteit zit in de mens, of bedoel je daar ook de bron mee ?

Voor de rest staan we inmiddels lijnrecht tegenover elkaar qua hobby beleving. Zoals ik gister al aangaf in mijn hoofd ontstaat echt kortsluiting bij sommige dingen die je zegt. Omdat het voor mij compleet onlogisch is wat je zegt. Meestal lukt het me wel te verplaatsen in wat de ander zegt en er ergens iets van begrip voor te krijgen en te hebben. Of het te snappen...gisteren een paar momenten gehad dat dit me echt niet meer lukte. 

Ik kan er met mijn pet ook niet zo goed bij dat je het hier niet mooi vind klinken. Geen kortsluiting in mijn hoofd, want smaak verklaart hierin alles.

Neemt vervolgens allemaal niet weg dat het gezellige dagen zijn en dat ik er november/december weer 1 ga doen.

En in de tussentijd komen Baard en ik een keer jouw kant op...gewoon voor de leut.

Gr. Hans

Ja gezellig, altijd welkom.

Vreemd, want ik kan jullie benadering wel begrijpen.

Alleen trek ik het niet dat het resulterende geluid me wat betreft beleving dan tegenvalt.

En bij mij zul je de, bij jou geweldige, messcherpe plaatsing missen. En als je hard gaat draaien zal het vast fout gaan.

[chansig]

Zojuist eigenaar geworden van 5 panelen van 124 x 124 x 10 cm.

Gr. Hans

[chansig]

Ja gezellig, altijd welkom.

Vreemd, want ik kan jullie benadering wel begrijpen.

Alleen trek ik het niet dat het resulterende geluid me wat betreft beleving dan tegenvalt.

En bij mij zul je de, bij jou geweldige, messcherpe plaatsing missen. En als je hard gaat draaien zal het vast fout gaan.

Ik begrijp jouw benadering ook. Alleen sommige dingen die je zegt zijn voor mij niet te vatten. Dat wat je over die dempingspanelen zei.....daar raak ik echt van in de war. 

Gr. Hans

[Contour]

Hallo Hans,

Dat zijn serieuze dempings panelen! Totaal circa 7.7m2 aan oppervlak.

Groetjes Walter

[chansig]

Yep en zien er netjes uit. Dus naast proberen (set op zolder zetten) ook direct even wat aanpassingen.

http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=21&t=26300&p=1877838#p1877838

Gr. Hans

[HuubF]

Ik begrijp jouw benadering ook. Alleen sommige dingen die je zegt zijn voor mij niet te vatten. Dat wat je over die dempingspanelen zei.....daar raak ik echt van in de war. 

Gr. Hans

Waar je van in de war raakt is dat jij met dat meten de heilige graal gevonden denkt te hebben. Als ik dan met een gemeen lachje opmerk dat jij bij het verplaatsen van een paneeltje gewoon ook in een moeras van subjectiviteit terecht kunt komen ontken je dat omdat er tenslotte steeds weer gemeten wordt.

Ik vind dat de apparatuur en luisterruimtes voor mensen als wij nooit optimaal kunnen zijn. Dus dan maar beter richten op een zo lekker mogelijk geluid met toch voldoende resolutie.

En dat kun je m.i. onmogelijk voor elkaar krijgen met alleen meten. Althans als ik uit ga van wat ik het laatste jaar heb gehoord. Lekker weergegeven muziek is voor mij meer dan plaatsing en 3-d.

[chansig]

Waar je van in de war raakt is dat jij met dat meten de heilige graal gevonden denkt te hebben. Als ik dan met een gemeen lachje opmerk dat jij bij het verplaatsen van een paneeltje gewoon ook in een moeras van subjectiviteit terecht kunt komen ontken je dat omdat er tenslotte steeds weer gemeten wordt.

En daar ga ik weer....knisperknisperknisper.....

Volgens mij zei je gister dat hetgeen je hoort, door het verplaatsen van panelen, als subjectief gezien moet worden en dat is dus niet waar.

Gr. Hans

[Markus2]

Ja gezellig, altijd welkom.
Vreemd, want ik kan jullie benadering wel begrijpen.

Wij die van jou ook hoor.

Alleen trek ik het niet dat het resulterende geluid me wat betreft beleving dan tegenvalt.

Nou, dat kan en mag toch en ook daar kan ik me iets bij voorstellen.

En bij mij zul je de, bij jou geweldige, messcherpe plaatsing missen. En als je hard gaat draaien zal het vast fout gaan.

Als jij er maar blij van wordt.

[HuubF]

En daar ga ik weer....knisperknisperknisper.....

Volgens mij zei je gister dat hetgeen je hoort, door het verplaatsen van panelen, als subjectief gezien moet worden en dat is dus niet waar.

Gr. Hans

Er heeft een objectief te constateren verschuiving plaatsgevonden. Maar je oordeel over het verschil in weergave is subjectief.