Reference Stereo & Surround System by Frank2

[Koei]

Ben met je eens dat de discussie weinig zin heeft, zeker als je er telkens andere zaken als astrologie en homeopathie erbij haalt. Hou de discussie zuiver, ga niet overdrijven, belachelijk maken andere zaken als geloof erbij halen etc. Scheelt een hoop met de soort reacties die je krijgt, zowel van voorstanders, tegenstanders als degenen die het (nog) niet weten.

Er zijn enorme overeenkomsten tussen hifi-kabels, homeopathie en astrologie:

1. Geen enkele wetenschappelijke onderbouwing.
2. Geen enkele gecontroleerde test die de stelling van gelovers ondersteund.
3. Gelovers die op magische wijze vrij zijn van bias.
4. Of gelovers die simpelweg het bestaan van bias en placebo effecten ontkennen.
5. Aanbieders die producten of diensten aanbieden op basis van pseudo-wetenschap.
6. Geen enkele mogelijkheid om een discussie aan te gaan met gelovers aangezien ze niet geloven in voor controleerde tests (al dan niet metingen óf gecontroleerde dubbelblinde luistertesten) of de wetenschap erachter (dit zie je ook veel bij flat-earthers overigens).

Helaas is adverteren met de onzinnige niet-onderbouwde claims bij kabels nog niet verboden (zoals het bij homeopathie is), omdat het alleen schade toebrengt aan iemands portemonnee.

Edit: de reactie van frank2 is ook een duidelijk voorbeeld van wat je vaak terugziet in pseudo-wetenschappelijke cirkels.

[frank2]

Er zijn enorme overeenkomsten tussen hifi-kabels, homeopathie en astrologie:

1. Geen enkele wetenschappelijke onderbouwing.
2. Geen enkele gecontroleerde test die de stelling van gelovers ondersteund.
3. Gelovers die op magische wijze vrij zijn van bias.
4. Of gelovers die simpelweg het bestaan van bias en placebo effecten ontkennen.
5. Aanbieders die producten of diensten aanbieden op basis van pseudo-wetenschap.
6. Geen enkele mogelijkheid om een discussie aan te gaan met gelovers aangezien ze niet geloven in voor controleerde tests (al dan niet metingen óf gecontroleerde dubbelblinde luistertesten) of de wetenschap erachter (dit zie je ook veel bij flat-earthers overigens).

Helaas is adverteren met de onzinnige niet-onderbouwde claims bij kabels nog niet verboden (zoals het bij homeopathie is), omdat het alleen schade toebrengt aan iemands portemonnee.

Ik ken je standpunt ondertussen erg goed, gelieve uit mijn topic te blijven

[Koen K]

Het blijft me fascineren dat je op een openbaar forum mensen verzoekt om vooral niet met feiten aan te komen. Zo totaal losgezongen van de werkelijkheid.

Helaas is adverteren met de onzinnige niet-onderbouwde claims bij kabels nog niet verboden (zoals het bij homeopathie is), omdat het alleen schade toebrengt aan iemands portemonnee.

Inderdaad, en dan vooral de portemonnee van redelijk gewillige slachtoffers die het financieel kunnen lijden. Anders was het ook snel afgelopen met deze oplichterij.

[Mitch--]

Frank, oprechte vraag, maar heb je wel eens een zo simpel mogelijk blokje er tussen gehangen ala 'Action kwaliteit'?

Ik had hier een Blacknoise Six stekkerblok met een mooie EAT net kabel eraan, dat klonk zeker goed en heb er nooit aan geprutst tot ik een keer een blokje bij de Action heb gekocht voor 2.99 en die er voor de gein eens tussen heb gehangen.... resultaat was overweldigend, dit Action broddeltje speelde de Blacknoise helemaal weg, zoveel muzikaler, hij hangt er nu nog tussen en ik ben dik tevreden   Ik heb geen flauw idee waarom dit beter klinkt, maar dat het beter klinkt in mijn set is voor mij img duidelijk, zou eens voor de gein proberen, wie weet kan je veel euro's besparen 

[Tabcam]

Frank, oprechte vraag, maar heb je wel eens een zo simpel mogelijk blokje er tussen gehangen ala 'Action kwaliteit'?

Ik had hier een Blacknoise Six stekkerblok met een mooie EAT net kabel eraan, dat klonk zeker goed en heb er nooit aan geprutst tot ik een keer een blokje bij de Action heb gekocht voor 2.99 en die er voor de gein eens tussen heb gehangen.... resultaat was overweldigend, dit Action broddeltje speelde de Blacknoise helemaal weg, zoveel muzikaler, hij hangt er nu nog tussen en ik ben dik tevreden   Ik heb geen flauw idee waarom dit beter klinkt, maar dat het beter klinkt in mijn set is voor mij img duidelijk, zou eens voor de gein proberen, wie weet kan je veel euro's besparen 

Had je alles gepolariseerd aangesloten? Dat gebeurd nogal eens met verwisselen en kan het ineens (flink?) beter klinken.

[Richi]

Het blijft me fascineren dat je op een openbaar forum mensen verzoekt om vooral niet met feiten aan te komen. Zo totaal losgezongen van de werkelijkheid.

Laat ik voor mijzelf spreken, maar ik denk juist het tegenovergestelde. Ik luister met mijn eigen oren (zoals zo velen hier) en als ik denk dat het een verbetering is en de centen zijn beschikbaar, dan blijft het. Daar heb ik geen feiten of bewijzen voor nodig. Mijn eigen gehoor is leidend. En natuurlijk, soms wil je horen dat iets beter is. Als na een tijd blijkt dat je toch niet tevreden bent, dan verkoop je het toch weer?

Ik zie het probleem niet. Zoals mijn vader altijd zegt: vissen kost ook geld. 

[Mitch--]

Had je alles gepolariseerd aangesloten? Dat gebeurd nogal eens met verwisselen en kan het ineens (flink?) beter klinken.

Zeker, daar is niks aan veranderd verder, boel is ook aangesloten op dezelfde dedicated audio groep met Kemp houder en HFT zekering

[frank2]

Zeker, daar is niks aan veranderd verder, boel is ook aangesloten op dezelfde dedicated audio groep met Kemp houder en HFT zekering

Nee nooit geprobeerd begrijp echter heel goed wat je schrijft, versmering  van t geluid met daarnaast een niet gelaagde bass kan heel muzikaal overkomen, ik zou ogenblikkelijk details de missen. Heb mijn ev wel pas geleden in een wcd gestopt ik werd daar niet vrolijk van

[frank2]

Laat ik voor mijzelf spreken, maar ik denk juist het tegenovergestelde. Ik luister met mijn eigen oren (zoals zo velen hier) en als ik denk dat het een verbetering is en de centen zijn beschikbaar, dan blijft het. Daar heb ik geen feiten of bewijzen voor nodig. Mijn eigen gehoor is leidend. En natuurlijk, soms wil je horen dat iets beter is. Als na een tijd blijkt dat je toch niet tevreden bent, dan verkoop je het toch weer?

Ik zie het probleem niet. Zoals mijn vader altijd zegt: vissen kost ook geld. 

Is ook de reden dat ik altijd eerst iets leen het uittest voldoet het? Is het echt beter, weer terug naar oude situatie en daarna wegen de kosten tegen de baten op.

Daarom vind ik het ook zo'n onzin dat vele roepen is duur dus moet t beter zijn. Heb pas geleden een accuphase van 11.000€ weer retour gedaan was niet beter dan mijn huidige setup.

Daarom ben ik ook zo blij dat ik een audiodealer heb die er geen probleem van maakt als ik iets leen, of het 200€ of 11000€ is aan audiospul.

[Koen K]

Laat ik voor mijzelf spreken, maar ik denk juist het tegenovergestelde. Ik luister met mijn eigen oren (zoals zo velen hier) en als ik denk dat het een verbetering is en de centen zijn beschikbaar, dan blijft het. Daar heb ik geen feiten of bewijzen voor nodig. Mijn eigen gehoor is leidend. En natuurlijk, soms wil je horen dat iets beter is. Als na een tijd blijkt dat je toch niet tevreden bent, dan verkoop je het toch weer?

Er is geen enkel probleem mee om dingen op een bepaalde manier te ervaren en je eigen geld dienovereenkomstig uit te geven, en het zou wel erg irritant zijn om daar telkens verantwoording over te moeten afleggen.

Het wordt mijns inziens wel een probleem als er feitelijk onjuiste verhalen worden verteld om het eigen gedrag te rationaliseren, bijvoorbeeld dat je verschil zou kunnen horen tussen stekkerblokken of het inspelen daarvan, pseudotechnische sprookjes over elektronen die al dan niet in de maat lopen c.q. de weg kunnen vinden, enzovoorts. Dan ben je niet meer bezig met je eigen beleving, maar met het in stand houden en verspreiden van desinformatie.

[frank2]

Er is geen enkel probleem mee om dingen op een bepaalde manier te ervaren en je eigen geld dienovereenkomstig uit te geven, en het zou wel erg irritant zijn om daar telkens verantwoording over te moeten afleggen.

Het wordt mijns inziens wel een probleem als er feitelijk onjuiste verhalen worden verteld om het eigen gedrag te rationaliseren, bijvoorbeeld dat je verschil zou kunnen horen tussen stekkerblokken of het inspelen daarvan, pseudotechnische sprookjes over elektronen die al dan niet in de maat lopen c.q. de weg kunnen vinden, enzovoorts. Dan ben je niet meer bezig met je eigen beleving, maar met het in stand houden en verspreiden van desinformatie.

nogmaals stop met posten hier heb geen zin in steeds deze epistels te lezen die compleet mijn inziens onwaar zijn. Hoogst irritant ga elders posten niet hier

Nb geldt voor koei  en Koen k gooide beide namen per ongeluk doorelkaar

[chansig]

Nee nooit geprobeerd begrijp echter heel goed wat je schrijft, versmering  van t geluid met daarnaast een niet gelaagde bass kan heel muzikaal overkomen, ik zou ogenblikkelijk details de missen. Heb mijn ev wel pas geleden in een wcd gestopt ik werd daar niet vrolijk van

Dus Mitch zit naar een niet gelaagde bas te luisteren en versmering ? Of bedoel je het anders ?

Gr. Hans

[frank2]

Dus Mitch zit naar een niet gelaagde bas te luisteren en versmering ? Of bedoel je het anders ?

Gr. Hans

In mijn optiek en in mijn set zou dat zeker het geval zijn, dat merkte ik al toen ik de ev op de wcd aansloot. Ik ken mitch zijn set totaal niet maar verwacht daar ongeveer hetzelfde, maar hij is tevreden das t belangrijkste. En hij is goedkoop klaar

[chansig]

Tsja..zo kan je van alles zeggen en je vervolgens ergeren aan anderen.

Gr. Hans

[twani]

nogmaals stop met posten hier heb geen zin in steeds deze epistels te lezen die compleet mijn inziens onwaar zijn. Hoogst irritant ga elders posten niet hier

Nb geldt voor koei  en Koen k gooide beide namen per ongeluk doorelkaar

Weet niet wie je denkt dat je bent om normaal communicerende medeforummers er op een openbaar forum geheel willekeurig en naar eigen believen af te willen flikkeren?

Nogal pedant gedrag.

Vind de meeste bijdrages inhoudelijk prima door de beugel kunnen. Dat een aantal mensen jouw taal niet spreekt lijkt me niks mis mee en zelfs noodzakelijk voor een gezonde discussie.

Maar goed, dat werkt misschien alleen in de échte wereld zo....

[frank2]

Aangezien je in je eigen topic alleen wetenschappelijke onderbouwde beweringen mag doen anders ben je een pedante Jomanda heb ik besloten om voorlopig maar niets meer te posten.
Per pm wil ik verdere resultaten over de AQ 1200 wel mededelen, hier wordt het je compleet onmogelijk gemaakt. Zie de Posts hierboven.

[chansig]

Je ervaart watje ervaart. Je mag volgens mij ook onzin onderbouwing posten. Blijft bijzonder dat men op het laatste niet angesproken wilt worden. De oplossing is overigens zo enorm simpel: Gewoon je ervaringen posten en vervolgens niets onderbouwen. Op geen enkele manier. Dus niet omdat anderen het op zeggen, je vrouw het ook hoort, de neutronen etc. Gewoon omdat je het hoort.

Maar anderen de schuld geven van de keuzes die jezelf maakt is het meest simpel.

Gr. Hans

[Lion of Judah]

Nou jammer dan.

Gr. Hans

Welnee, die komt heus wel weer terug.

[J o e p]

Het lijkt hier het Marantzforum wel.

Niemand is verplicht zich hier op het item van Frank te begeven.
Staat het je niet aan dan blijf je toch lekker weg.

Ik waardeer Frank zijn inbreng zeer maar daar mag een ander best anders over denken.

[HuubF]

Aangezien je in je eigen topic alleen wetenschappelijke onderbouwde beweringen mag doen anders ben je een pedante Jomanda heb ik besloten om voorlopig maar niets meer te posten.
Per pm wil ik verdere resultaten over de AQ 1200 wel mededelen, hier wordt het je compleet onmogelijk gemaakt. Zie de Posts hierboven.

Gewoon blijven posten joh, bedoel je met de AQ 1200 de Niagara?

Edit... ja dus. Dat is een geweldig ding, zelfs mijn versterker doet het er prima op. Gewoon een tijdje aan laten staan en je dan verbazen.

Ik heb hem ooit bij Eelco (Baardmannetje) ingezet voor de speakerbouwsels van Koen. Het geluid knapte er behoorlijk van op. Eelco hoorde het geloof ik wel, ik uiteraard ook. De derde persoon in de ruimte niet.

Je kunt ze dus gewoon laten lullen.

[Tabcam]

Weet niet wie je denkt dat je bent om normaal communicerende medeforummers er op een openbaar forum geheel willekeurig en naar eigen believen af te willen flikkeren?

Nogal pedant gedrag.

Vind de meeste bijdrages inhoudelijk prima door de beugel kunnen. Dat een aantal mensen jouw taal niet spreekt lijkt me niks mis mee en zelfs noodzakelijk voor een gezonde discussie.

Maar goed, dat werkt misschien alleen in de échte wereld zo....

Ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom het gelijk met termen als fiikkeren en pedant gedrag benoemd moet worden. We hebben het over normaal communiceren en dan mag de discussie wat mij betreft best lijnrecht tegenover elkaar scherp verwoord worden maar liever zonder de neerbuigende duidingen.

Juist door neerbuigende termen te gebruiken gaat het veel te snel over de toon en niet meer over de boodschap. Het is steken onder water uitdelen en dan de vermoorde onschuld uithangen door het te benoemen als "jouw taal niet spreken". Een gezonde discussie kan ook gehouden worden met vragen stellen zoal Mitch deed en die krijgt ook netjes een antwoord. Of jouw feiten af-en-toe te melden. Iemand telkens om verantwoording vragen terwijl je het antwoord al weet is bv. ook niet fijn.

Ik zou zeggen, doe wat je bij iemand thuis zou doen. Frank en ik zijn het niet over alles eens maar ik waardeer zijn oordeel en pak de zaken op waarin ik ook het nut van in zie/kan aanpakken. Je hoeft het ook niet eens te zijn zolang je elkaar maar respectvol blijft benaderen.

[Richi]

 

[twani]

Ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom het gelijk met termen als fiikkeren en pedant gedrag benoemd moet worden. We hebben het over normaal communiceren en dan mag de discussie wat mij betreft best lijnrecht tegenover elkaar scherp verwoord worden maar liever zonder de neerbuigende duidingen.

Juist door neerbuigende termen te gebruiken gaat het veel te snel over de toon en niet meer over de boodschap. Het is steken onder water uitdelen en dan de vermoorde onschuld uithangen door het te benoemen als "jouw taal niet spreken". Een gezonde discussie kan ook gehouden worden met vragen stellen zoal Mitch deed en die krijgt ook netjes een antwoord. Of jouw feiten af-en-toe te melden. Iemand telkens om verantwoording vragen terwijl je het antwoord al weet is bv. ook niet fijn.

Ik zou zeggen, doe wat je bij iemand thuis zou doen. Frank en ik zijn het niet over alles eens maar ik waardeer zijn oordeel en pak de zaken op waarin ik ook het nut van in zie/kan aanpakken. Je hoeft het ook niet eens te zijn zolang je elkaar maar respectvol blijft benaderen.

Volgens mij begon het met een rondje ordinair elimineren van topicbezoekers door Frank.  Dát is weinig respectvol en rechtstreeks de opmaat voor de termen flikkeren en pedant...

Actie en reactie.

En bovendien, als je hier stelt dat je je stekkerblok aan het inspelen bent middels het aansluiten van allerlei huishoudelijke apparatuur moet je niet raar opkijken als daarop wat gereageerd wordt...

Dan als laatst nog. Ik heb niemand, in de hele discussie niet, kunnen betrappen op onbetamelijk gedrag, denigrerende uitlatingen of anderszins.

De beschaving druipt van dit topic af om het zo maar te zeggen.

Blijft (slechts) over dat voor en tegenstanders elkaar hier treffen. Niks mis mee.

[chansig]

Gewoon blijven posten joh, bedoel je met de AQ 1200 de Niagara?

Edit... ja dus. Dat is een geweldig ding, zelfs mijn versterker doet het er prima op. Gewoon een tijdje aan laten staan en je dan verbazen.

Ik heb hem ooit bij Eelco (Baardmannetje) ingezet voor de speakerbouwsels van Koen. Het geluid knapte er behoorlijk van op. Eelco hoorde het geloof ik wel, ik uiteraard ook. De derde persoon in de ruimte niet.

Je kunt ze dus gewoon laten lullen.

Huh..Eelco hoorde het geluid opknappen cq beter worden ? Ga het gelijk even checken bij hem. Ik was de derde persoon in de ruimte. Ws was/ben ik doof. Het is in ieder geval duidelijk dat de speakers van Eelco dus verschil kunnen weergeven. 

Gr. Hans

[Tabcam]

Volgens mij begon het met een rondje ordinair elimineren van topicbezoekers door Frank.  Dát is weinig respectvol en rechtstreeks de opmaat voor de termen flikkeren en pedant...

Actie en reactie.

En bovendien, als je hier stelt dat je je stekkerblok aan het inspelen bent middels het aansluiten van allerlei huishoudelijke apparatuur moet je niet raar opkijken als daarop wat gereageerd wordt...

Dan als laatst nog. Ik heb niemand, in de hele discussie niet, kunnen betrappen op onbetamelijk gedrag, denigrerende uitlatingen of anderszins.

De beschaving druipt van dit topic af om het zo maar te zeggen.

Blijft (slechts) over dat voor en tegenstanders elkaar hier treffen. Niks mis mee.

Ik kijk er iets anders tegenaan. Het geloven, astrologie en homeopathie werd er direct ingebracht ik zie dat niet als beschaafd en respectvol. Je kan het leuk vinden dat iemand de boodschap op die manier probeert te brengen, maar dit is een showcase topic. Maak dan je eigen topic aan als je de discussie wilt aangaan.

Technisch klopt het ook niet omdat een filter geen stekkerblok is, maar dat terzijde. Het blijft de vraag of het hoorbaar is en ik wil zeker Frank zijn showcase daarmee niet vervuilen. Hier laat ik het bij, je mag me PM-en als je er verder op wilt doorgaan.