Reference Stereo & Surround System by Frank2

[Contour]

Kun je nagaan, Supra is fraai, maar eigenlijk nog instap niveau!

[scrutinizer]

Ik kan je alleen mijn ervaringen vertellen op dit gebied, zoals eerder beschreven was ik zelf ook met kabeltjes in de weer, carbon, zilver interlinks, multi strand speaker kabels, klooien met voedingskabels, testjes tussen automaat en pasco's.
Ik was voor het blindtesten van luidspreker kabels stellig overtuigd van hoorbare verschillen en verdedigde de hele kabel religie met vuur en zwaard...
Tijdens het testje bleken mijn ideeen toch wat sterk en zakte mijn stellige uitspraken redelijk door het ijs...

Als je een lezing geeft is het wijs door de wol geverfd te zijn en goed beslagen te ijs te komen.....
1 vraag kan in staat zijn je volledig aangelegde kennis op dat moment niet bereikbaar te maken. 

[HuubF]

Kun je nagaan, Supra is fraai, maar eigenlijk nog instap niveau!

Zal best, maar ik ben uitsluitend op zoek naar een live-achtig geluid met voldoende kwaliteit (laag, resolutie) om me niet te hoeven ergeren aan bijzaken.

[Kingpin]

Wat zou er niet te meten zijn aan kabels dan?
Daar ben ik dan wel weer benieuwd naar.

[Tjeb]

Er is zat te meten aan kabels, de vraag is of deze meetbare verschillen hoorbaar zijn...
De eerdere post van mij laten de "vreselijke grote" verschillen zien die door Pass gemeten zijn, volgens mij zijn de verschillen van 2 tot 5% afwijkingen van weerstanden, spoelen en condensatoren in onze apparatuur groter. Tevens geeft hij zelf al aan (ook in een eerdere post van mij) dat de gemeten verschillen pas van invloed zijn bij langere lengtes, hij spreekt over 40 foot wat neerkomt op 10 meter plus...

[Contour]

De meetjongens hadden een paar keer de nieuwe cd van Tool genoemd als topalbum, vandaag eens geluisterd. Het moet je smaak zijn, en deze cd moet gewoon hard met veel laag, dus ideaal voor de subberts onder ons.

Maar om eerlijk te zijn, acht ik deze muziek totaal ongeschikt om een high end systeem mee te beoordelen. De beste speakers om deze muziek mee af te draaien zijn ongetwijfeld PA speakers, dynamiek, veel hoog en drukkende bassen,

Groetjes Walter

[Ralf67]

Noem eens een voorbeeld van goede muziek om een High end set te testen.

Zelf gebruik ik graag de albums

Micheal Jackson.   Bad

Roger Waters.   Amused to Death

Eric Clapton.   Unplugged MTV

[RalphH]

Vooral iets dat niet te moeilijk/technisch is. Singer songwriters, jazz, dan gaan de high ends zeker niet over hun nek

[chansig]

 

Iets met een stem...liefst niets meer dan dat.

Niet iets met laag en dynamiek. Kan mijn kamer niet zo goed tegen.

Gr. Hans

[Contour]

Grappig dat juist jij daarmee komt. Tijdens een demo op de Xfi paar jaar terug van D&D probeerden ze de luisteraar om de tuin te leiden door een opname van een stem voor te doen als iemand die live sprak. Nou dat was toch erg makkelijk te horen dat het een opname betrof. Onderschat niet hoe moeilijk is een stem 'echt' te laten klinken uit een speaker.

Groetjes Walter

[Rowdy]

Amanda Marshall met het nummer Beautiful Goodbye.

[Tabcam]

De meetjongens hadden een paar keer de nieuwe cd van Tool genoemd als topalbum, vandaag eens geluisterd. Het moet je smaak zijn, en deze cd moet gewoon hard met veel laag, dus ideaal voor de subberts onder ons.

Maar om eerlijk te zijn, acht ik deze muziek totaal ongeschikt om een high end systeem mee te beoordelen. De beste speakers om deze muziek mee af te draaien zijn ongetwijfeld PA speakers, dynamiek, veel hoog en drukkende bassen,

Groetjes Walter

Moet toch niet uitmaken? Muziek die niet je smaak is, ok, dat hoeft geen feestje te zijn maar moet nog wel te beluisteren zijn. Er blijven altijd enorm slechte opnames/edits (Imagine Dragons - Demons voert voor mij die lijst aan) maar dan nog zou het overgrote deel luisterbaar moeten zijn.

[Contour]

Om die muziek van Tool goed tot zijn recht te laten komen heb je niet zoveel aan een de gemiddelde high end speaker, zelfs niet in de klasse >8000 euro. Zet dan beter een setje PA speakers neer met 15 inch woofer, klasse 1500 euro, veel meer fun. Of zoals Hans doet, een stevige studio monitor aangevuld met subwoofers.

Groetjes Walter

[Kingpin]

Maar om eerlijk te zijn, acht ik deze muziek totaal ongeschikt om een high end systeem mee te beoordelen.

Groot misverstand. Over Tool kan ik niet oordelen omdat ik die niet heb, maar ik heb hier best wat (blues)rock, metal en wat 'drukke' jazz/fusion etc, oftewel 'drukke' muziek.
En geloof me, de meeste 'high-end sets' vallen genadeloos door de mand zodra er geen tingle-tangle muziek wordt gedraaid. En nee daar heb je geen PA systeem voor nodig.
Een 'goede' set loopt niet 'dicht', en daar vallen best wat sets mee door de mand.
Btw ja ook rock/metal kan heel goed klinken op een 'high-end' set.

[RalphH]

 

[Tjeb]

@Tabcam,

Heb je het stukje van Nelson Pass al doorgelezen want ik merk dat je niet meer reageert op de aangehaalde quotes uit dit verhaal.

Ik vindt het wel vermakelijk dat juist iemand die overtuigd is van de heilzame werking van kabels juist een link naar dit verslag gebruikt om eea aan te tonen..

Nelson Pass heeft gemeten en heeft idd verschillen gemeten, hij heeft geluisterd en aan de hand hiervan schrijft hij dit:

Copper and aluminum oxidize quickly and oils from our fingers find their way to the conductor surfaces, causing poor contact; so on more than one occasion the dramatic improvement provided by an exotic cable has merely demonstrated the extremely poor quality of the previous cable's long neglected connections. Wire connections can age, and anyone wishing to accurately evaluate the newer cable's improved quality should first renew the contacts on his current set. Banana plugs and five-way binding posts make excellent connectors as long as they are kept clean; however, while the connector's plated surface resists corrosion, the wire to the connector interface can become bad and should be periodically checked, especially if it is subject to motion.

En deze is ook wel grappig:

Frankly, I found it difficult to assess the results except at the extremes of performance. For 10 foot lengths with properly terminated cables and speakers with inductive high frequency characteristics, the differences between low inductance cable and twin conductor are extremely subtle and subject to question. With a low output inductance amplifier and a Heil tweeter (whose impedance is a nearly perfect 6ohm resistive) the difference was discernible as a slightly but not unpleasant softening of the highest frequencies.

[frank2]

Het bewijs is geleverd je hebt gelijk, zullen we nu maar ophouden?

[chansig]

Groot misverstand. Over Tool kan ik niet oordelen omdat ik die niet heb, maar ik heb hier best wat (blues)rock, metal en wat 'drukke' jazz/fusion etc, oftewel 'drukke' muziek.
En geloof me, de meeste 'high-end sets' vallen genadeloos door de mand zodra er geen tingle-tangle muziek wordt gedraaid. En nee daar heb je geen PA systeem voor nodig.
Een 'goede' set loopt niet 'dicht', en daar vallen best wat sets mee door de mand.
Btw ja ook rock/metal kan heel goed klinken op een 'high-end' set.

Zo eens. Laat Tool nu ook nog eens bekend staan om hun relatief goede opnames. En laat het laatste album nu nog niet eens zo enorm "ingewikkeld" zijn.

Gr. Hans

[Kingpin]

Zo eens. Laat Tool nu ook nog eens bekend staan om hun relatief goede opnames. En laat het laatste album nu nog niet eens zo enorm "ingewikkeld" zijn.

Gr. Hans

Er wordt de laatste tijd zoveel over Tool geschreven dat ik deze toch maar eens moet checken.
Ben benieuwd.

[DofN]

Goed album en klinkt erg lekker op mijn ultra hifi reference set.

[Contour]

Ik hou totaal niet van dat soort muziek, maar de laatste van Tool heb ik wel helemaal afgeluisterd, over dat album is goed nagedacht. Wilde het echter steeds harder zetten, en bedacht toen dat dit voor de buren minder fijn was. Bij mij klinkt het op zacht volume minder 'lekker' kan me voorstellen dat (meerdere) subs hier meerwaarde hebben.

Gr. Walter

[Sirius666]

De meetjongens hadden een paar keer de nieuwe cd van Tool genoemd als topalbum, vandaag eens geluisterd. Het moet je smaak zijn, en deze cd moet gewoon hard met veel laag, dus ideaal voor de subberts onder ons.

Maar om eerlijk te zijn, acht ik deze muziek totaal ongeschikt om een high end systeem mee te beoordelen. De beste speakers om deze muziek mee af te draaien zijn ongetwijfeld PA speakers, dynamiek, veel hoog en drukkende bassen,

Groetjes Walter

Want dynamiek, veel (?) hoog en drukkende bassen zijn niet uit een high end systeem te krijgen? Waarom trouwens veel hoog?

(Goed) opgenomen en extremere metal is natuurlijk dé stresstest voor een systeem. Helaas zijn er weinig die op basis daarvan een oordeel kunnen vellen....

[Contour]

Goed kunnen weergeven zonder uit de bocht te vliegen is wat anders dan specifiek geschikt voor de taak.

Voor de liefhebber van dit genre zijn grotere diameter woofers en mogelijk een hoorntweeter belangrijker dan bijv. de fijnzinnigheid van een ribbon tweeter. Je kan je geld maar 1 keer uitgeven, kies dan de speaker die het beste past bij de muziek die je het liefste draait.

Gr. Walter

[chansig]

Goed album en klinkt erg lekker op mijn ultra hifi reference set.

En daarnaast geeft een echt goede set alle soorten muziek goed (en dus gedetailleerd en dynamisch van hoog tot laag op welk luisterniveau dan ook) weer.

Gr. Hans

[Tabcam]

@Tabcam,

Heb je het stukje van Nelson Pass al doorgelezen want ik merk dat je niet meer reageert op de aangehaalde quotes uit dit verhaal.

Ik vindt het wel vermakelijk dat juist iemand die overtuigd is van de heilzame werking van kabels juist een link naar dit verslag gebruikt om eea aan te tonen..

Nelson Pass heeft gemeten en heeft idd verschillen gemeten, hij heeft geluisterd en aan de hand hiervan schrijft hij dit:

En deze is ook wel grappig:

Nee, ik zeg niks over de heilzame werking van kabels. Ik zeg alleen dat het meetbaar is! Welk verschil het maakt, of het te horen is, of iemand het alleen psychoakoestisch ervaart, etc., deed ik geen uitspraken!

Ik zelf ben skeptisch, maar sta open voor andere ervaringen. Ik was ook skeptisch voor "burn in" maar betekent dat je na één andere ervaring die gelijk op alles kan toepassen? Zelfs na meerdere ervaringen kan je dat niet generaliseren. Alleen als iemand zegt dat het niet meetbaar is, zeg ik BS. Laat ruimte voor andere ervaringen, de leukste ontdekkingen werden gedaan met: "Hé, dat is raar?".