Leopard touchpanel

[DickB]

Hoi allen,

Ik wil m'n x10 systeempje wat uit gaan breiden met gewone bedrade sensoren. Nu is mijn oog gevallen op de Leopard II, heeft iemand hier ervaring mee ? (nee, niet de tank )

Is het op deze manier ook mogelijk om een alarmsysteem te creeren trouwens ??

Bedankt voor enige hulp !

[jaco]

Ik heb wel ervaring met de Ocelot.
Dat is de Leopard minus het touch screen.

X10 werkt prima, je kunt er via een simpel programmeertaaltje dingen mee doen. Dat is dan in de trend van:
If receive IR #1
then send X10 A 1
then send X10 ON

Dit houd dan in: als ik infrarood signaal 1 ontvang, dan moet ik op X10 Device A1 aan zetten.

Maar de programmering gaat veel verder dan deze simpele dingen. Je kunt bijvoorbeeld ook gebruik maken van de calender en de zon op en ondergang.
If time becomes sundown
then send X10 A1
then send x10 on

Dan zal elke dag als de zon ondergaat het licht aan gaan.
Je kan hem ook op X10 signalen laten reageren.
Leuk is bijvoorbeeld:
If time > 24:00
then send X10 all
then send X10 off

Er zijn ook allerhande uitbreidingsmodules te krijgen, waaronder Infrarood, relais, sensoren.

Ik heb een Ocelot met een Secu16IR en 2 maal een RS-232 bobcat. en een X10 interface (TW-523 dacht ik)
Het werkt prima, maar waar ik het eerst voor voorzien had functioneert wel, maar niet real time genoeg:
Lichten aan en uitzetten gaat perfect goed. Alleen IR re-distributie gaat niet echt goed. Ik was van plan zo'n 80 Ir commando's in te leren, en dan op basis van een IR input ofwel een RS-232 signaal te sturen of weer een IR output.
Het blijkt dat de CPU van de Ocelot daar eigenlijk net niet snel genoeg voor is. Dus je gaat dan af en toe commando's missen.
Dit komt doordat hij keer op keer het programma afloopt, en als er een IR string ontvangen wordt hij de lijst met geleerde IR command's gaat aflopen om te vergelijken. Als het er dan 80 zijn duurt dit even.

Als je gewoon hem laat reageren op zaken is het allemaal prima, en ook snel genoeg.

X10 heb ik inmiddels vaarwel gezegd, dus mocht je belangstelling hebben voor X10 communicatie met een ADI systeem kan je die module ADI-X10 wel goedkoop van mij overnemen.

De RS-232 functie gebruik ik nu nog wel, dat werk prima met een stuk of 30 commando's

Ik zou alle componenten ook wel willen verkopen, dan zit je goedkoper dan met een leopard denk ik.. Alleen heb je dan geen touch screen..

Let op de bovengebruikte syntax is niet geheel compleet, maar geeft de mogelijkheid aan.

Jaco

[DickB]

Bedankt voor je reply jaco,

Dat X10 af en toe wat steken laat vallen is de reden dat ik over wilde stappen naar de Leopard. Ik wilde echter ook intensief gebruik gaan maken van de IR mogelijkheden, maar als ik dat zo lees over die trage responsetijden.... Kun je met de sec-16 ook gewone lampen schakelen, of heb je daar die rl8 relais module voor nodig ?

Mijn oorspronkelijke idee was om met de Leopard ook wat aan beveiliging te gaan doen, heb je daar soms ook ervaring mee ?

Ik begin nu toch wel te twijfelen of ik die 1200 euro niet beter kan besteden Ik zoek in ieder geval een oplossing om m'n x10 spullen met m'n alarm te combineren. Aritech heeft centrales waar je een x10 module in kan plaatsen. Als ik vervolgens homeseer gebruik met die webinterface kom ik ook al een heel eind denk ik ?

Thanks !

[jaco]

Dick,

Het is niet zo dat een oclelot/leopard langzaam is, verre van dat. Maar als je al je IR signalen erin wilt stoppen, en er weer uit wilt sturen mis je er wel eens 1. De theorietsiche 255 haal je niet.

Dus toen ben ik maar teruggegaan naar het idee dat ik de SECU-16IR gebruik voor domweg IR redistributie - dus een IR receiver erin, en dan meerdere IR zenders eraan die je op het ontvangstoog van een apparaat moet plakken. (ik heb wat problemen met mijn pre-amp vanaf mij stoel)
Qua RS-232 kan ik nu 2 apparaten bedienen, maar zou er 3 nodig hebben. Kan ik een bobcat voor bijkopen.
Alleen als je boven de 40 (geschatte) IR codes komt denk ik dat je er af en toe 1 gaat missen.

Ik ben dus mijn gehele plan aan het overdenken. Het gaat mij alleen om IR en RS-232. IR is wel goed op te lossen met bijvoorbeeld Xantech (ook nog wel duur) maar RS-232 is wat moeilijker. Ik heb nu wel iets met een PC gevonden, maar dan moet er weer altijd een PC aanstaan..

Lampen besturen buiten X10 om heb ik geen ervaring mee met de Ocelot. Maar X10 werkte prima. Je hebt een electrische verbinding (galvanisch gescheiden) tussen de Ocelot en X10, dus geen geneuzel met IR codes die de mist in gaan etc.

Voor licht ben ik over naar Lutron. Dat is echter veel duurder, maar werkt wel veel mooier. Nadeel is dat je allemaal bedrading van de hoofdmodule moet gaan trekken.

de RL8 modules kunnen dacht ik wel direct 230 volt schakelen tot 5 ampere (10 ampere op 110 volt) de SECU16 heeft alleen laagspanning geschikte relais (0.5 A op 110 volt - 0.20 A op 230 volt)

Het ADI spul is wel buitengewoon betrouwbaar, tenminste dat is mijn indruk van zowel gebruik als van wat ik er op internet van heb gelezen.

Als ik je verhaal lees over alarm intergratie, dan zou ik een link wilen hebben direct vanaf het alarm systeem naar de lampen - dus een X10 interface. Je zou een ocelot ook kunnen laten luisteren naar die X10 alarmering en er wel van alles mee kunnen doen: extra lampen aan, relais over laten gaan etc. Je hebt dan ook uitgebreide timer mogelijkheden om van alles gecontroleerd aan te sturen.
Maar altijd voor directe links keizen bij alarm. Je kunt je dan niet een storing in de ocelot/leopard veroorloven (fysiek, of een programmeerfout)

De spullen van mij kun je voor de helft van nieuw wel overnemen. Alles gekocht bij Intellihome in Belgie. Dan ben je voor 325 Euro eigenaar. In ieder geval veel goedkoper dan die 1200 die jij noemt. Heb je overigens geen touch screen.
Dan kan ik de 115 Euro die een RS-232 bobcat kost bij de 325 leggen en zien ok ik er een IR -> RS-232 oplossing voor kan kopen/bedenken.

Jaco

[DickB]

Jaco,

Ik lees inderdaad ook alleen maar goeie verhalen over ocelot/leopard. Ik ben er echter nog steeds niet uit wat nu een goede keuze is. Ik heb aritech al gemaild over wat die x10 module nou precies kan. De oplossing waar ik naar op zoek ben is dat ik ook x10 commands naar de alarmcentrale zelf kan sturen.

Het mooiste zou zijn, dat wanneer ik bijv naar bed ga, en de code "all off" stuur, het alarm automatisch aangaat.

Dat Lutron ziet er trouwens wel gaaf uit , maar duuuur En xantech wordt toch alleen door eigen mensen geinstalleerd ?

Ik denk toch dat ik eerst maar es voor die ocelot ga. Kan ik hier trouwens mbv die secu-16 gewone magneet-sensoren op aansluiten ? Nog even over die RL8: die moet ik dus hebben voor een gewone lamp/tl-buis ? (ben niet zo thuis in die amperes)

Groet,
Dick

[jaco]

Dick,

Ik ken de secu16 niet zo goed (alleen de PDF ooit doorgelezen) maar daar zitten inderdaad ook 8 ingangen op. Ik neem aan dat het contact closures ingangen zijn. Dit betekent dat je open/gesloten kringetjes kan meten - dus ook magneet sensoren.
Voor TL zou je dan inderdaad een RL8 kunnen nemen. als je 5 ampere kunt schakelen op 230 volt, betekent dat in watt: 230x5 = 1150 watt. Daar kun je een redelijk rijtje TL's achter hangen per poort.

Ik neem haast aan dat je een low voltage uitgang van de SECU16 wel kunt gebruiken om naar een alarm centrale te interfacen. Die zouden denk ik ook met een signaal hoog, of signaal laag systeem moeten kunnen werken.
Mijn alarm systeem moet ik echter wel met een pincode aanzetten. Dus als het een goedgekeurd systeem is, zit je vast met allerlei richtlijnen wat wel en niet mag i.v.m. storingen. Ik betwijfel of X10 daar wel aan voldoet...

Heb je het nu over mijn Ocelot ?
Ik heb namelijk een Secu16IR - dat is een 1 input 16 ouput IR device. Die kun je gebruiken om allerlei (tot 16) apparaten te voorzien van IR signalen. Ik heb er nu een chip inzitten dat hij de input oppakt en doorzet op alle ouputs, maar het kan ook via de ocelot. Dan store je alle IR codes die je hem wilt laten uitsturen op in de SECU16IR. Vervolgens hoef je alleen maar tegen de unit te vertellen: stuur IR code X uit op poort 5.
Dit zijn zimpele commando's en daardoor is het systeem wat dat betreft ook snel en betrouwbaar.
Wat ik bedoelde met langzaam heeft alleen betrekking op erg veel IR codes ontvangen en vergelijken met de interne lijst van IR codes.

Jaco

[DickB]

Die aritech moet je ook met een pincode aanzetten, of met een proximity sleutel. Ik heb gelezen dat napco gemini het wel kan, en dat is volgens mij toch een goed systeem (in de usa dan)

Heb jij je ocelot wel in de aanbieding dan ? Ik dacht dat je die hield om die bobcats op aan te sluiten ? Noem effe op wat je in de aanbieding hebt

[jaco]

Ik wil alles wel kwijt.
Dat is:
Ocelot
SECU16IR
2 maal Serial bobcat
X10 interface
IR ontvanger van Xantech.

Ik weet niet of je direct iets aan de serial bobcats hebt, maar daarvoor had ik de zaak gekocht.

Jaco

[DickB]

Jaco,

Ik ben nog even over die ocelot aan het nadenken: ik wil hier ook de meesten lampen in mijn huis op aansluiten, maar hoe kan ik deze dan eigenlijk dimmen? moet ik daar toch een of andere module tussen zetten ??

Een toepassing die ik bijvoorbeeld wil gaan maken: als ik 's nachts de badkamer inloop, door een bewegingssensor het licht automatisch op 30% dim gezet wordt en dan 15 minuten aanblijft.

Groet,
Dick

[jaco]

Dick,
Dat kan zeker wel. Je kunt op een Secu16 een beweigns sensor aansluiten.
Dan kun je vervolgens een programmering maken die ongeveer het volgende doet:
als input op secu16 hoog wordt
en tijd na zonsondergang is
en tijd voor zonsopgang is
set timer 1 15 minuten
en X10 A1
en X10 on

ander statement:
if timer 1 becomes 0
dan X10 A1
en X10 off

Die 30% zou je kunnen realiseren door met een macro de lamp naar vol en dan naar 30% te regelen. Of je moet duurdere leviton modules hebben., die zou je direct naar xx% kunnen zetten.

Het programmeertaalje van een ocelot is even wennen.. Ik geef ook maar een voorbeeld, want zulke zaken heb ik nooit hoeven programmeren.
ADI zelf geeft trouwens geweldigfe support op zulke zaken. Op remotecentral in het forum in de X10 sectie staat er vaak wel het een en ander over de ocelot.

Lanceer dit maar eens: http://www.remotecentral.com/cgi-bin/mboard/search.cgi?start=rc-x10&num=0&terms=ocelot&author=&forum=rc-x10&file=523864746093&wc=1&mm=&tt=1552&dt=180&ba=0&sm=0

Jaco

[DickB]

Jaco,

Ik begin er nu een goed beeld van te krijgen. Echter, die leviton modules zijn niet geschikt voor 220v volgens mij ?

Stel dat ik 8 stopcontacten via de ocelot wil regelen, dan heb ik dus 8 relais nodig die ik het beste in de meterkast kan plaatsen, waar de stroom verdeeld wordt. Waar kan ik dan het beste de secu16 plaatsen ? de ocelot hang ik waarschijnlijk bij mijn pc. Wat is ongeveer de prijs per relais eigenlijk ?

Ik begrijp dat ik toch die x10 modules nodig heb om te dimmen. Is er geen andere hardwarematige oplossing ?

Het programmeren van de ocelot lijkt me vrij duidelijk, maar inderdaad wel even wennen.

Bedankt voor de links trouwens, weer een handig hulpmiddel voor mijn zoektocht

Groet,
Dick

[jaco]

Dick,
De ADI hardware hangt met 4 draden aan elkaar. 1 is de serieele bus met 2 draden. De andere 2 draden zijn de voedingsspanning. Die is tussen 9 en 12 volt gelijk spanning.
Elke apparaat neemt een bepaalde stroom op (100 - 200 mA), en afhankelijk van het aantal apparaten moet je een voeding nemen die het kan leveren.

Als je nog leidingen moet trekken zou het optimaal zijn voor allerlei toepassingen als je elke schakelaar en licht/contactpunt naar je meterkast laat lopen en daar alles doorverbind. Dit kost je wel veel buis, en veel draad, maar voor allerlei toepassingen is het de enige manier. Je zult wel je electricien moeten overtuigen, want echt standaard is zoiets niet echt. Of het ook goedgekeurd wordt weet ik niet.

een Secu16 zou je gebruiken om laagspanning uitgangen te schakelen (eventueel een relais er achter) en 8 inputs. Die zou optimaal in je meterkast hangen omdat je dan via de buizen in de meeste ruimtes kunt komen. - let wel op: officieel mag je geen laagspanningskabel in dezelfde buis als de hoogspannings kabels voeren.. Maar als je dat aanlegd nadat de installatie klaar is weet niemand het natuurlijk.
De Ocelot hoeft niet noodzakelijkerwijs direct aan je PC te hangen. Die kan ook met een RS-232 kabel op vele meters afstand staan. Qua concept is dat misschien wel mooier. Je zit alleen met de IR input van de ocelot als je hem wilt bedienen met IR. Maar daar kun je ook een externe inprikken. Bij die van mij zit er een externe bij van een paar meter. Dit schijn je overigens te kunnen verlengen tot een behoorlijk aantal meters.

Leviton werkt waarschijnlijk alleen op 110 volt ja.

Als je op een andere manier lampen wilt schakelen dan X10 zal het volgens mij altijd (veel) meer geld gaan kosten. Die amreikanen waar je over leest zullen als ze hun hele huis gaan inrichten met allerlij gimmicks het Of met X10 doe, OF met een complete Lutron installatie.

Overigens werkt X10 met een Ocelot prima. Als die 'ziet' dat er een signaal op de lijn staat voor X10 wacht hij netjes met het versturen van zijn signaal, tenminste dat heb ik begrepen uit wat postings die ik gelezen heb. Dit zou het al veel robuster maken. Verder is IR aansturen van licht altijd minder dan het RF te doen. Bijvoorbeeld een TL zend ook een beetje licht uit in hetzelfzde spectrum als IR, en daar kan een IR sensor door gestoord worden.

Jaco

[DickB]

Jacco,

Bedankt voor je heldere uitleg. Ik heb eens goed op een rijtje gezet wat ik allemaal zou moeten uithalen om mijn doelstelling te kunnen behalen, en dat is toch wel gruwelijk veel. Voornamelijk het trekken van de nieuwe bedrading staat me een beetje tegen. Ik moet zowiezo binnenkort wel wat bedrading trekken voor m'n alarm, maar voor de ocelot komt er toch wel wat meer bij.

Over een jaartje ga ik wat delen van mijn huis verbouwen, dus heb ik besloten dat ik het maar tot dan uitstel (dan zit ik toch al in de rommel   )

Groet,
Dick

[jaco]

Dick,
Is je doelstelling alles in 1 keer te realiseren ? Dan wens ik je veel success met de resterende tijd van 1 jaar. Ik schat in dat je het niet red. Volgens mij is dit een proces van vallen en opstaan.

Het is inderdaad het beste om al je bedrading in een ster vorm naar je meterkast toe te leggen. Dan kun je allerlei zaken realiseren zonder je huis steeds te moeten verbouwen. Tot die tijd kun je met X10 een eind komen.

Ik blijf er wel bij dat als je je huis wilt 'automatiseren' de ocelot/leopard een alleraardigst ding is. Dit door de programmeer manier waarmee je makkelijk een aantal typische zaken kunt regelen.
Als je bijvoorbeeld een alarm systeem hebt, en je wilt je lichten aan laten gaan bij alarm, dan kun je een 12 volt uitgang op een Secu16 input zetten, en vervolgens de Ocelot een X10 signaal naar alle lampen laten geven. Dat is met 4 of 5 statements te regelen.
Je moet ook op die manier denken, dan hoef je niet per se een alarm systeem te kopen met een X10 interface. Het vereist wel wat extra moeite om alles voor elkaar te krijgen, maar ja dat gaat samen met zulke hobby's.
De gemidelde amerikaan laat zoiets realiseren door een bedrijf wat erin gespecialiseerd is. Maar daar hebben ze ook houten huizen, en een nieuw gipswandje is zo gezet..

Veel plezier met alles.

Jaco