4 speakers setup (en VEEL meer)

[Bram]

Ik heb diverse demo's gehoord met een 5.1 setup en wat mij opviel was dat het belangrijkste geluid bij een film uit de Centerspeaker komt. Het vervelende vind ik dat je duidelijk hoort dat het uit die speaker komt. Ik begon er op te letten en tot nu toe irriteert het mij dat ik niet het gevoel heb dat de center met het scherm samensmelt. Misschien let ik er te veel op maar goed. Zelf heb ik nu (ook vanwege budget) een 4 speaker surround setup. Wat mij opvalt is dat spraak nu echt uit het middenkomt. Ik blij, aangezien ik nu zonder irritatie een film kan kijken. Wat is jullie mening? heb ik tot nu toe naar verkeerde sets geluisterd ?

Bram

[garmtz]

Je hebt wel enigszins gelijk, hoewel ik sets heb gehoord waar de center zo goed integreert dat je deze niet apart hoort. Probleem is vaak dat de center niet goed gematcht wordt met de andere fronts (zie andere thread "Identieke speakers"), te hard staat of niet goed is opgesteld (met de tweeter niet op dezelfde hoogte als die van de fronts bijvoorbeeld). Ook is de behuizing van de center speaker vaak niet stevig genoeg, waardoor de kast mee gaat trillen en je dus "geluid uit een kastje" hoort.

Met een phantom center draaien is vaak een oplossing, maar dat is alleen bruikbaar als je in je eentje in de sweet spot luistert. Luister je van de as af, dan komen de stemmen niet meer uit het midden.

Persoonlijk vind ik een GOEDE center essentieel. Mijn center kost 75% van de prijs van mijn beide fronts en integreert overigens uitstekend. Het is een elektrostatische center speaker en stemmen lijken met zo'n speaker echt te "zweven", vanwege de extreme afwezigheid van kleuring en kastklank.

[Bram]

Dank Garmtz voor je altijd heldere commentaar. Mijn CRT staat nu in het midden van de kamer dus met sweetspot valt het ook wel mee. Tenminste ik zit nu niet echt in het midden. Op dit moment geen budget/tijd/ruimte om alles perfect te regelen, dus ik kijk primair naar de 'beleving'. En die is op dit moment zonder idee van 'dit of dat' is echt irritant of leidt de aandacht af.
15 jaar geleden heb ik voor het eerst Magnapans gehoord en ben ik altijd een soort verliefd gebleven op elektrostatisch geluid. In mijn bescheiden luisterervaring heb ik nimmer iets ruimtelijkers gehoord... Ik kan me dan ook wel iets voorstellen dat jouw center speaker het probleem wel oplost...

Bram

[patrick_vdb]

Precies zoals Garmtz hierboven al aangeeft kan een center zowel hinderlijk als zeer overtuigend zijn. Persoonlijk denk ik dat een center een zeer essentieel onderdeel is binnen de speaker set-up en zeer zeker veel aandacht verdient bij het uitzoeken ervan. Vaak bemerk ik dat men als eerste de fronts aandachtig gaan beluisteren en daarop hun keuze gaan baseren wat betreft de speaker set-up (waarbij men dan vaak, nadat de fronts goed bevonden zijn, grijpt naar de bijbehorende center en surrounds uit dezelfde serie zonder er verder goed in te verdiepen). Een veel geziene set-up is dan mooie zuilen als fronts en een kleinere center en surrounds. Juist in die frontlinie (front - center - front) ontstaat er zodoende al een te groot verschil tussen de gebruikte speakers waardoor de center niet meer echt overtuigend overkomt en het geluid te veel verschilt, niet integreert in het geheel en klinkt alsof de stemmen uit een doosje komen.

Men zou de set ook anders kunnen benaderen. Aangezien de center inderdaad een van de belangrijkste is binnen de set-up (als je al van een volgorde van belangrijkheid kunt spreken) en het meest aangesproken wordt kun je ook juist deze center als uitgangspunt nemen. Maw je gaat eerst een center uitzoeken welke geheel naar tevredenheid is en vanuit die positie je fronts/surrounds kiezen die het best integreren met de center.

mvrgr

Patrick

[Spacebass]

Klinkt heel plausibel!!

Denk ook dat ik een aparte set ga kopen voor mijn HT.
En dat vind ik een goede tip om de center dan als referentie te gebruiken.

Tja of ik moet nu eindelijk een aparte HT ruimte krijgen , want dan is het wat bij mij betreft een front er bij kopen als center....mmm moet het scherm wel erg hoog komen..zijn +/- 124 cm hoog...

SB

[Bram]

patrick_vdb:
Aangezien de voorkeur is om rondom gelijke speakers te nemen (ook voor center ?) lijkt het me dat als je het goed wil doen je toch naar de combinatie moet gaan luisteren. Dus de center als referentie lijkt me niet zaligmakend. Het totaalbeeld moet ook kloppen. Vandaar dat ik nu even tevreden ben met mijn centerloze oplossing  

Bram

[J.A.F._Doorhof]

Laat ik even een inbreng doen.

Voor Home Theater opstellingen is de sweetspot eigenlijk NIET in het het midden, maar iets eruit.

In het midden zit je namelijk precies in een kamermode waar dus GEEN bas aanwezig is (of verminderd), net als dat je langs de muren te veel bas zal hebben.

Veel HT's die wij ontwerpen hebben dan ook OF een gangpad in het midden, of de stoelen zijn zo neergezet dat er niemand in het midden kan zitten.

De Center is dan dus zeer belangrijk.
Voor stereo is het inderdaad heel andere koek, daar moet je exact in het midden zitten voor de beste weergave.

De center is inderdaad DE belangrijkste speaker van het HT, je zult ook als je ooit hier een demo meemaakt GEEN Center horen, maar een geheel, en dat is voor mij (in iedergeval) altijd het streven.

MvrGr.
Frank

PS.
Vindt nu maar eens een merk met een gelijke center aan de fronts  , vandaar dat wij voor custom hebben gekozen.

[Bram]

Frank, dan zit ik dus noodgedwongen goed. Alleen heb ik een stereo opstelling... Misschien dat het door Windvd4 komt. Ik ben aan het rommelen met een aantal instellingen zoals SRS TruSurround XT, SRS TruBass,SRS Dialog Clarity. In ieder geval komen de stemmen hoorbaar uit het midden. Misschien just luck want de set is totaal niet opelkaar afgesteld ofzo...

Opvallend dat ik juist altijd in het midden wil zitten voor de juiste beleving. In de bioscoop zocht (ga er niet meer heen..) ik ook altijd het midden op.

Die custom oplossing klinkt goed. Heb net even de ITC website gelezen maar de totale set is even byond de mogelijkheden  

Bram

[Rob_Dingen]

Hoi


Allemaal de zelfde speakers is het beste daar is geen discussie over mogelijk alles wat daar vanaf wijkt is een compromis
Over in het midden zitten voor een speaker opstelling zowel stereo als een 5.1 setup is dat de beste plaats
Dat heeft niets te maken met de ruimte
Wat je kunt doen is de gehele opstelling uit het midden halen en op die manier de room node ontloopen
Persoonlijk vind ik dat je niet alleen voor het geluid maar ook voor het beeld het beste in het midden kunt zitten

Rob

[J.A.F._Doorhof]

Rob,

Ben ik het niet mee eens.
Het midden is voor een HT opstelling de verkeerde plek.
Pak voor de gein maar een dB meter en ga maar vanuit het midden langzaam naar links of rechts, je ziet dan direct een response.

Bijna alle HT's die door professionals zijn gebouwd hebben dan ook GEEN midden plekken.

Het hele set verplaatsen is NATUURLIJK een goede oplossing, ware het niet dat je dan weer een klank verschil in je speakers krijgt. Immers de ene staat dichter bij een muur dan de andere.

Het probleem moet niet groter gemaakt worden dan het is, meestal is een gangpad van een cm of 50 al genoeg. Voor veel mensen is dat al het midden. Voor het beeld maakt dat in ieder geval helemaal niets uit.

Afwijking van de gelijke speakers HOEFT geen compromise te zijn, bij ons is het hele systeem erop gebouwd en tot groot succes. Het is alleen wat anders als je het op een andere manier doet, dan is het een compromise. Maar om ALLES als compromise te bestempelen is te kort door de bocht. Er is al gedegen onderzoek naar gedaan, en de manier die wij aanhangen is gewoon zeer succesvol. Vergeet niet, de speakers klinken indentiek, de oktaaf heeft alleen een andere tweeter (uit dezelfde serie als de Bazuin) waardoor hij net iets meer sprankelend hoog geeft.

MvrGr.
Frank

MvrGr.
Frank

[patrick_vdb]

Bram

Natuurlijk dien je de gehele set-up in zijn compleetheid te beluisteren en zeker zijn identieke speakers (ook de center) aan te raden maar in de praktijk blijkt het toch vaak anders te lopen.

Hoeveel merken bieden nu daadwerkelijk een identieke center aan? Op de paar uitzonderingen na is dit aanbod toch vrij nihil. Als je daarbij dan ook nog eens bedenkt dat de gemiddelde consument als eerste zijn fronts kiest (meestal ook nog zuilen) dan is het plaatje rond want vanuit deze positie wordt het voor de meeste al lastig en onpraktisch om nog een set-up samen te stellen waarbij alle speakers identiek zijn (het niet op z'n kant kunnen leggen van 1 zuil om deze zo als center te fungeren bv en plaatsgebrek of tegenwerking van de vrouw om zuilen als surrounds te gaan gebruiken). Als ze dan eenmaal de fronts hebben gekozen gaan ze vaak voor de gemakkelijke weg en kiezen ze de bijbehorende center en surrounds uit dezelfde serie. Vaak zitten ze dan met mooie fronts maar een toch tegenvallende center (wat zich dan meestal ook pas openbaart als ze de set een tijd beluisterd hebben) en surrounds.

De gedachte om dus eerst een center te gaan zoeken die geheel naar tevredenheid is en vanuit deze positie de rest van de set samenstellen (en ook in zijn compleetheid beluisteren) is dus zo onlogisch niet en mischien voor velen wel betere manier om een set-up te gaan samenstellen wanneer ze niet gebruik gaan maken van identieke speakers.

Ook als je je bedenkt dat de center het meest wordt aangesproken tijdens de film is het zeker geen gekke gedachte om ook juist deze speaker uitermate veel aandacht te geven bij het uitzoeken ervan (zelfs in een identieke opstelling) en daarop je keuze te gaan baseren ipv de fronts (en zodoende neem je de center dus als referentie).

Het is een andere benaderingswijze van hoe je je speakerkeuze kunt bepalen en ik denk dat het zeker geen verkeerde benadering is

Mvrgr

Patrick

[J.A.F._Doorhof]

Of, gewoon allemaal centers kopen.
Kan voor sommige mensen een oplossing zijn.

MvrGr.
Frank

[patrick_vdb]

Of, gewoon allemaal centers kopen.
Kan voor sommige mensen een oplossing zijn.

Dat was mij geheel ontschoten

oa B&W voorziet in deze mogelijkheid in de 300 en 600 serie. De centers zijn speciaal gecontrueerd om ook als fronts en surrounds te dienen. Opzich een leuke oplossing (personlijk vind ik ze wel minder klinken) om een identieke speakerketen te krijgen. Ze noemen de centers in deze serie dan ook LCR (Left C.......vul maar in).

mvrgr

Patrick

hmm moet toch maar eens wat minder B&W gaan promoten want in mijn laatste posts komt dit merk toch wel vaak naar voren.

[garmtz]

Totem heeft ook zo'n dergelijke opzet, waarbij je de speaker zowel rechtop kunt gebruiken als liggend. Hebben zowieso tegenwoordig hele mooie surround sets in het programma zitten.

[Rob_Dingen]

Hoi Frank

Je hoeft het ook niet met me eens te zijn maar jij refereert alles aan jou eigen set en opstelling terweil dat echt niet een referentie is
En je verdedigt het feit dat jij acher andere speakers hebt (waar niets op tegen is)wat in mijn oren een compromis is maar niet helemaal slecht hoeft uit te vallen
Maar leg mij dan eens uit hoe het kan zijn dat verschillende speakers beter of net zo goed zijn dan 5 dezelfde
Alle SACD demo's en ook in studio's hebben ze dezelfde speakers staan
Op jou manier van room node oplossing blijft de room node bestaan
Terwijl je die ook kunt beinvloeden door de speakers te verplaatsen en dan praat ik in de orde van zo'n 20CM
Als de speakers dan voldoende adem ruimte hebben en de eerste reflecties worden gedempt heb je geen last van een iets asymetrische opstelling en je brengt de room nodes een stuk terug
Als je uit het midden gaat zitten zoals jij zegt kloppen de delay tijden tot de luisterplek niet meer perfect dus is dat ook geen geweldige oplossing
Ik zeg niet dat het de beste oplossing is want dat hangt van de ruimte af en vele wegen leiden naar Rome
Maar ik wil in ieder geval geen gangpad in het midden
Ook bij de ruimte van Cinemagica zit er geen gangpad in het midden en ook dat is een zeer professionele ruimte die met alle mogelijke meet methodes ontworpen en gemeten is en daar is gewoon in het midden de beste plaats
Dus tot nu toe heb ik weinig of geen Home Theaters gezien met een gangpad zowel in het echt als op het net en ben de laatste tijd driftig aan het verdiepen
Dus ik denk dat je het moet omschrijven als professionele ruimtes van Frank D want het is jou manier van denken en oplossen dat niet gelijk is aan ieder ander

Rob

[J.A.F._Doorhof]

Rob,

Heb je natuurlijk gelijk in.
Je kunt inderdaad je speakers verplaatsen, 20cm is echter niet altijd genoeg, en kan in veel opstellingen niet. Een gemiddelde ruimte is rond de 4mtr breedt, als je daar een scherm van een kleine 2.45-2.75 in kwijt wilt, dan blijft er ERG weinig ruimte over voor de asymetrische plaatsing van je speakers.

Natuurlijk dien je bij een ontwerp goed rekening te houden met allerhande zaken. Een symetrische opstelling is gewoon vaak de enige mogelijkheid, hoe wil je anders met bv je surrounds aanpakken als deze aan de muur hangen (wat in 99% van de gevallen het geval is). Afstandbeugels is geen gezicht. Een HT-ruimte moet er gewoon ook goed uitzien. Wat natuurlijk wel ideaal zou zijn, zou een niet symetrische kamer zijn, met bv aan de ene kant een HT, en aan de andere kant een opening voor een bar, of game room.
Dan kun je wel met een symetrische opstelling werken, want door de open ruimte worden je kamernodes aangepast. Het nadeel is dat je een totaal onberekenbaar resultaat kan verwachten.

Tevens heb ik al een paar keer aangegeven, dat de oktaaf en bazuin wezenlijk GEEN verschillende speakers zijn. Ze hebben exact hetzelfde klankbeeld, alleen heeft de Oktaaf een beperking in het laag van ongeveer 10-15hz, en heeft de oktaaf een"iets" sprankelender hoog. Zoals ook al aangegeven wordt de Oktaaf zeer vaak als center gebruikt bij bv de Bazuin, en als het een andere speaker zou zijn, dan zou dit niet tot een resultaat leiden dat ik zou toepassen.

Met het ontwerp van een HT, ben ik een pietje precies, en zal ik alles zeer goed uitmeten en berekenen. Het is gewoon te duur (en een flater) als ik het niet correct doe.

Als Cinemagica een grote zaal gebruikt en GEEN gangpad lijkt het me stug dat het midden de beste lokatie is. Mischien voor multichannel muziek, maar voor films is toch echt een plek op 2/3 van de kamer en UIT het midden de beste plek.

Roommodes KUN je NIET oplossen, ook niet door de set assymetrisch neer te zetten, dat moet je toch weten  . De bedoeling van een kamer aanpakken is dat je de modes zoveel mogelijk verspreidt over de kamer, en dat je probeert om er zoveel mogelijk te krijgen. In tegenstelling tot wat veel denken met zo weinig mogelijk.

Dit noemen ze een uniform modal distribution.

Tevens is het zo dat een Home Theater ontworpen wordt voor MEER dan één persoon, dit in tegenstelling tot de stereo opstellingen. De timedelay is dan ook bij een HT opstelling BIJNA altijd een probleem, tenzij je dus in het midden gaat zitten, wat niet aan te raden is.

Je maakt dus voor je timeallignment ALTIJD een meting naar het midden op 2/3 van de kamer (waar zich vaak de hoofdrij met zitplaatsen bevindt). Dan heb je in ieder geval een goed uitgangspunt.

Tevens moet je niet denken dat ik al mijn HT's met een gangpad van een meter ontwerp.

Zoals al eerder aangegeven ligt het HEEL erg aan het ontwerp van de kamer. Vaak ontwerpen we het HT zo dat er barieres zijn in de kamer, pilaren, of panelen, en dat de stoelen bv NAAST elkaar staan op 2/3 van de kamer, met of een klein tafeltje ertussen of op verzoek van de klant echt naast elkaar. Maar ik zal inderdaad NOOIT iemand precies in het midden neerzetten, wie dit wel doet, doet gewoon een consessie op bas-smoothness, maar wint aan timeallignment. Persoonlijk voor muziek zou ik kiezen voor middenposities, maar voor films toch echt voor een goede bas response.

Tevens zou je kunnen experimenteren met bv een verschillende wand structuur. Één wand met een absorberend karakter en één wand met een wat hardere structuur. Dit zou een goed compromise kunnen geven in sommige situaties. Maar het blijft niet ideaal.

En jammer genoeg is het zo dat ideaal ONMOGELIJK is, wel het beste is mogelijk.

Wat voorbeelden van toch wel zeer professionele HT's.
Het HT van AV-Science. Zoals je ziet geen plek in het midden, maar een aaneenkoppeling van stoelen. En tevens worden de zijkanten vermeden omdat daar de bas weer te hard aanwezig is.

The Nate, ook hier weer de aaneenschakeling van stoelen, alleen achterin zit een middenpostitie stoel, maar dat is niet de zgn "money-seat".

Hier een duidelijk grotere ruimte van TKTtheaters.


Wederom een TKT theater

En weer een TKT.

Vreemd dat jij geen HT's tegenkomt die geen midden positie heeft. Als je inderdaad kijkt naar de HT's van mensen die ZELF geknutseld hebben zul je inderdaad vaak één "perfecte" stoel zien, en daaromheen wat andere plekken.

Maar als je naar de wat professionelere opstellingen gaat, dan zie je toch echt geen midden plaatsingen.

Maar mischien begreep je me verkeerd, en dacht je zoals ik al eerder aangaf dat ik bedoelde een groot gangpad. Dat is natuurlijk NIET de bedoeling. Het moet wel allemaal geconcentreerd zijn rond het midden, maar nooit EXACT in het midden.

Ben benieuwd naar andere reacties.

MvrGr.
Frank

[Rob_Dingen]

Hoi

Ook een scherm hoort bij het totaal en is niet een doel op zich dus als je een 4M brede kamer hebt past daar geen scherm fatsoenlijk in van 2.75M want dan heb je nog maar zo'n 60CM over voor de speaker opstelling
Als de klant een groter scherm wil en daar zijn geluids kwaliteit een stukje wil opgeven prima maar ik neem aan dat je hem iets meer ruimte adviseerd voor de speakers  
Iets uit het midden kan ik wel mee leven maar niet met een gangpad
Als je naar de afstanden kijkt praat je ook ongeveer 20/30cm uit het midden wat ik ook al aangaf
De resonantie pieken worden beter verdeelt door een asymetrische opstelling
Ik snap niet dat je elke keer over jou speakers begint daar heb ik het helemaal niet over gehad en blijf dan ook bij mijn uitgangspunt dat 5 dezelfde speakers het beste is en alles wat daar vanaf wijkt een compromis
Ik kan me persoonlijk ook niet vinden met de THX norm
Hoe leggen hun de opname studio uit en zeggen dat je dipolen moet gebruiken voor HT
Je hebt in je verhaal wel gelijk alles wat je meestal in een ruimte moet doen is vol met compromissen
Maar als je een ruimte zou hebben waar 5 dezelfde speakers zouden staan die perfect volgens de regels opgesteld zijn dus dat je geen delay nodig hebt en je zit met een stoel perfect in het midden van de 5 speakers klinkt het daar het beste
Wel is het een voorwaarde dat de ruimte daarvoor geschikt is
Ik weet dat dit voor de meeste geen realiteit is maar de vraag was wat is het beste en niet wat is het beste compromis

Rob

[chendy]

Hi there!

Je kan dus duidelijk 2 kanten op:
-HT voor meer dan 1 persoon
-HT voor 1 persoon
Beide hebben hun voor- en nadelen. Maar waar het op neer komt: iedereen heeft voor HT persoonlijke wensen. De één vindt bv. beeld belangrijker dan geluid...

Persoonlijk denk ik dat een ITU-opstelling het beste is (gelijke speakers, gelijke afstanden en ik in het midden ). Waarschijnlijk alléén mogelijk in een dedicated-HT voor de meeste onder ons...

Als laatste wil ik benadrukken dat identieke speakers   LETTERLIJK dezelfde speakers zijn. Frank geeft een typisch antwoord van iemand die géén identieke speakers heeft. Tevens zullen 2 identieke speakers verschillend klinken als je 1 liggend opstelt en de andere rechtop. Logisch!

Met vriendelijkr groet, Chendy.

[J.A.F._Doorhof]

Chendy,

Je moet nog veel luisteren en leren.
Mijn opmerking is niet logisch voor iemand die alleen maar met verschillende speakers werkt.

Ik geef meer dan duidelijk aan, dat ONS concept zo in elkaar zit, maar dat als een klant niet voor onze speakers kiest ik ALTIJD zal kiezen voor allemaal dezelfde speakers. ONS concept is gewoon goed ontwikkeld met dit in het achterhoofd, en dan is het wel degelijk mogelijk. Ik denk dat er bijna niemand zo kritisch luisert als ik.

Maar laat ik de vraag anders stellen:
Heb JIJ 7 identieke speakers en een subwoofer die daar PRECIES bij past ?
Heb je tussen AL je speakers EXACT dezelfde speakerkabels en lengte, en heb je tussen je voor en eindversterkers voor ALLE kanalen EXACT dezelfde interlinks ? (ik wel, alleen op de front kanalen gebruik ik een interlink die iets meer het hoog van de Bazuin benadrukt).

Vergeet niet dat andere speaker kabel tussen je fronts en rears al een groter klankverschil geeft dan het klankverschil tussen de Oktaaf en de Bazuin met dezelfde kabel.

Ik erger me een beetje aan mensen die iets roepen zonder dat ze het GOED gehoord hebben. Rob zie je niet een directe aanval doen, net als Garmt, deze hebben namelijk waarschijnlijk WEL goed geluisterd toen ze bij me waren. En inderdaad ik heb het alleen over ONZE speakers, bij commerciele speakers is het verhaal gewoon anders.

Nog een voorbeeld, een speaker die ligt KLINKT exact gelijk aan een speaker die staat, maar heeft een ander afstraalgedrag. Nog zo iets dat zeer goed gebruikt kan worden in een HT opstelling. Een speaker met 2 woofers en een tweeter in het midden zal als je hem neerlegt het geluid meer omhoog en naar beneden afgeven, dan als je hem recht neerzet. Als je nu zorgt dat je kamer aan de onderkant GOED gedempt is voor het hoog, dan zal zo een opstelling ervoor zorgen dat de stemmen PRECIES uit het midden van het scherm lijken te komen, terwijl de speaker er toch duidelijk onder ligt.

De ITU norm is natuurlijk heel mooi, maar dan moet je hem wel goed gebruiken. Als je het diagram ziet is de ITU norm namelijk vaak verkeerd begrepen.
En tevens is de ITU norm een BEGIN PUNT.

Waarom ?
Als je alleen maar naar het diagram kijkt zou een vierkante kamer ideaal zijn, en dat is onzin.
Als je het diagram verplaats naar een rechthoekige kamer en zorgt dat het midden van de ITU circel op 2/3 van de lengte zit ALLEEN dan gebruik je het optimaal en zullen je fronts ook een goed beeld neerzetten.

Rob,
De beslissing om een 2.75 breed scherm in een 4 meter brede kamer te hangen is inderdaad een keuze van de klant. We kunnen natuurlijk allemaal gaan komman**ken en dan is er op ieder set wel minimaal 10 dingen gigantisch af te kraken (zoals Chendy zo mooi laat zien  ). Maar de keuze om een HT te maken betekend automatisch (in de meeste gevallen) dat je rekening moet houden met meerdere mensen, en een vaak een groot beeld.

Natuurlijk zal stereo dan minder klinken omdat de speakers wat verder uit elkaar staan, maar dat is een consessie voor een groot beeld, ik zou NOOIT een kleiner beeld willen als dat ik nu heb (tenzij mijn projector het niet zou trekken). Bij mij staat de ervaring op de eerste plek, en ik denk ook dat dat bij iedereen zo hoort te zijn.

Wat ik vreemd vindt is dat ik vaak mensen op dit forum tegenkom die hier verkondigen dat alles via de ITU norm moet en allemaal gelijke speakers moeten gebruikt worden, en dat het anders NIET KAN.
Dat is onzin. Voorwaarde één is genieten van de ervaring die HT heet, en als er een goeddoordacht concept bestaat die afwijkt van de norm moet je daar eerst naar luisteren en DAN PAS een conclusie trekken (Chendy !).

De mensen die hier zijn geweest hebben een ervaring meegemaakt die HT heet. Mischien met de beperking dat mijn stereo beter zou kunnen (maar het is in geen geval slecht, in tegendeel, het kan alleen beter (maar dat kan het altijd)).

Rob,
Een gangpad zou ik inderdaad alleen toepassen in hele brede en lange ruimtes. In kleinere ruimtes is inderdaad ook mijn ervaring dat de kamer mode automatisch ook smaller is, en dat een afstand van een cm of 20/30 meer dan genoeg is, en dan valt ook je time-allingment wel mee.

Meestal bouwen we een HT uitgaande van 2 ideale plekken.

MvrGr.
Frank

[SiR-ROUND]

Heren,

Ik moet eerlijk zeggen dat mijn center niet helemaal glad integreerd met de fronts, dit is ook een ander merk... Daarbij komt dat ik dat soort dingen nu pas echt aan het ontdekken ben. In m'n amp zitten een hoop EQ, juist om de speakers zo gelijk mogelijk te krijgen qua response(tis behelpen. Ik ging altijd voor kleine surrounds ivm m'n ruimte, nu zou ik voor gelijke speakers rondom kunnen gaan in de nieuwe ruimte ware het niet dat de center een probleem blijft qua ruimte onder het scherm...
Ik zit dan ook ernstig te twijfelen over een perfscherm, zodat daar de center en evt, de fronts achter kunnen staan. Je verliest wel wat hoog heb ik begrepen maar special daarvoor zitten in mijn amp ook correcties...

Maar een ander ding. Ik heb altijd de surrounds iets boven de luisterpositie gehad en eroverheen... Dit wordt in feite ook toegepast in de bios. Meningen?

Ik ben beniewd naar een opstelling met identieke speakers als fronts en rears, allebei op oorhoogte zeg maar. Wordt het geluid dan niet te duidelijk qua plaatsing?

Over het niet in het midden:

Frank ik zie inderdaad de meeste HT's op het web die opgebouwd zijn met of een pad of geen middenstoel of zelfs rondom de PJ(floormount). De theorie die jij noemt vind ik ook zeer plausibel, maar ik wil zelf toch echt in het midden. Beeld vind ik enorm belangrijk wat dat betreft.

Nu is mijn vraag, hoe zit het met die roomnodes of modes in een zolderruimte met puntdak ?

Ik zal nog even iets verder beschrijven hoe het eruit ziet:

Ik schat de ruimte op ca. 6x10 deze breedte is op de vloer gemeten, het dak loopt meteen vanaf de vloer in een punt. De bouwtechnieken van vroeger zorgen voor "spanten" tbv de stevigheid van het dak. Er zitten er een stuk of 5 geloof ik in de breedte dus. Op mooie PJ afhang hoogte trouwens en dus hersenschuddinggevoelig voor yours truly...

Ehhh, waar je de trap van de garage opkomt is de vloer iets lager, een vlak van 6x3 denk ik, vanaf dat punt is er een ophoging van ca. 30/40 cm(ik denk dat het lage gedeelte de projectiekant moet worden)...

Kunnen we daar wat mee?

Ik ben zeer benieuwd naar de klank van dat hok... Ik mocht van het wief wel eerst in een andere kamer klooien maar ik denk dat ik meteen tussen de akelige spinnewebben ga zitten als het zover is(arachnafobia kijken dan maar?)

[hidden] I hate bugs, especially spiders  :-/[/hidden]

[patrick_vdb]

Dan ben ik toch ook eens benieuwd hoe diegene die de ITU norm als een absolute beschouwen denken over het feit dat 100% identieke speakers eigenlijk niet bestaan? Speakers worden per paar verkocht en ook per paar afgesteld. Dit betekend dus dat speakers van hetzelfde type maar komende uit een ander paar anders kunnen klinken (zij het zeer marginaal) en dus volgens puristische normen niet meer identiek zijn.

Zelf ga ik ook uit van het identieke speaker-principe maar doe dat voornamelijk omdat ervaring en kennis ontbreekt om uit verschillende merken en types en gelijkklinkende set-up samen te stellen (iets waar denk ik meer consumenten last van hebben maar niet allemaal ruiterlijk durven toe te geven).

Mvrgr

Patrick

[garmtz]

(Oorspronkelijke post van Chendy)

Hi Frank!
 
Il wil graag leren (ook van jouw), vandaar dat ik veel lees over HT en tevens uitprobeer. Ik ben het dus niet met jouw eens. OK, ik zal nog beter moeten luisteren. Maar wil jij dan voor mij eerst beginnen met goed de reply´s te lezen?
 
Jij hebt het telkens over ONS (jouw concept?), maar dat geldt niet voor iedereen. Als ik het anders wil, wat dan? Ik wil bijv. niet veel zitplaatsen in de HT. Simpelweg omdat dit niet zal passen in een kleine kamer... Ik begon tevens met de uitleg dat je meerdere HT´s hebt die op verschillende criteria gebasseerd en opgebouwd zijn. Iemand die 30 stoelen in zijn dedicated-HT wilt, is toch niks mee... De klant is nog steeds koning!
 
Ik heb nu maar 4x dezelfde Tannoy´s met niet een "bijpassende" sub. Ik weet niet waarom je een bijpassende sub zou moeten kopen... Er zijn andere manieren om deze te laten integreren. Maar dat weet jij toch zelf ook wel? Ze staan natuurlijk niet op dezelfde afstand van de luisterpositie, want alles staat in de living. Mijn bank staat daarbovenop nog tegen de achterwand ook!
 
In een volgende dedicated-HT(tje) ga ik naar 6x dezelfde speakers (lees identieke , dus niet die op elkaar lijken, bla, bla...), op gelijke afstand t.o.v. de luisterpositie geplaatst, met identieke bekabeling (zelfde type én lengte), en met dezelfde delays. Maar de bekabeling is nu al LETTERLIJK identiek! Jij geeft dus weer zelf aan dat je niet consequent bent: je gebruikt niet dezelfde interlinks. Bovenop dat je nog steeds niet LETTERLIJK dezelfde speakers gebruikt.
 
Om een extremer vb. te geven:
Als je L en R dezelfde speaker gebruikt, maar één straalt naar de muur (dus omgekeerd geplaatst)... Dan moet je toch doof zijn om geen verschil te horen tussen deze 2? Natuurlijk heb je een ander afstraalgedrag, maar wie goed luistert hoort ook verschil.
 
Over stereo en HT wil ik niet moeilijk doen: gewoon 2 aparte sets. Deels omdat ik PERSOONLIJK een dedicated-HT wil.
 
Je pics zijn leuk, maar nergens heb ik het gevoel dat het om "gewone" HT´s gaat. Het zijn meer nagebouwde bioscopen. En om eerlijk te zijn heb ik nergens op de wereld een bioscoop gezien én gehoord die "correct" geluid had voor mijzelf. Het was wél zo dat je voor een grotere groep mensen een algemeen acceptable geluid hebt over de hele zaal. Verder heb je het over conclusies trekken van mijn kant, maar nu trek jij zelf de conclusie dat d.m.v. het plaatsen van pics deze automatisch gekoppeld zijn aan "goed" en/of "correct" geluid.
 
Waarom vat jij het persoonlijk op Frank? Ik ben niet over jouw set begonnen hoor, dat was jij zelf. Mensen kunnen de conclusie gaan trekken dat alléén jouw speakers goed zullen zijn voor HT. Mogen anderen dan geen verschillende meningen hebben?
 
Mvg, Chendy.

[Bram]

waarom plaats Garmtz een oorspronkelijke post van Chendy ?
Bram

[garmtz]

Er was wat fout gegaan bij het posten waardoor de post 10x was geplaatst. Vervolgens ben ik net even te fanatiek wezen verwijderen...

[cinepaulis]

Jeetje, een felle discussie.

Zonder elkaar nu in de haren te vliegen denk ik wel dat je de algemene concensus kunt noemen:

- 5 identieke speakers is ideaal.

Nu kun je eindeloos debateren over wanneer het dan een 'compromis' is of 'zeer acceptabel' of 'minstens net zo goed', maar dat 5 identieke speakers ideaal is, daar zal iedereen het over eens zijn.

Je voorkomt op die manier gewoon een aantal problemen zoals verschillen in klankkleur en fase. En dat zijn nu juist dingen die bijdragen tot een homogeen surround geluid.
Is dat dan het enige ? Nee, natuurlijk niet. Er zijn nog talloze andere aspecten die het eindresultaat beinvloeden (de plaatsing van 5 identieke speakers kan ze alsnog anders doen klinken).

Zelf zie ik HT / multichannel als een lijst van misschien wel 30 variabelen. De meesten beinvloeden elkaar ook nog eens. Door nu bepaalde dingen identiek aan te pakken los je alvast een paar van die variabelen op. Dat maakt het gewoon makkelijker. Natuurlijk kun je ook correcties toepassen, maar dat maakt het alleen maar ingewikkelder.

groeten,
Paul