Het grote Lyngdorf topic

[molle]

Is het mogelijk om ergens de volledige prijslijst van Lyngdorf te raadplegen?

Kan je diezelfde mail ook naar mij sturen Bjorn?

[bmateijsen]

Mail is onderweg...

Kan je diezelfde mail ook naar mij sturen Bjorn?

[molle]

Mail is onderweg...

Thx Bjorn

[Deleted member]

Wellicht weten alle TDAi2200 eigenaren het al maar ik zag net pas dat er weer een nieuwe firmware is sinds 31/1/2007. Versie 3.3, deze lost een probleem op dat ik nu toevallig heb maar had genegeerd omdat ik er geen last van had; na het toevoegen van een extra focus meting kun je de advanced settings van RP niet meer in.

[Dirkie]

Er komt een dag dat de meeste audiofielen gewoon een 'electronisch' roomcorrection device in hun set hebben, mark my words! 

De digital signialen gewoon rechtstreeks naar de brains... forget all the rest....

[Deleted member]

Ik word nog steeds elke dag enthousiaster over een versterker die ik al sinds eind april 2006 heb staan! 

Hieronder alweer een waanzinnige review uit The Absolute Sound issue 170 (maart 2007). Indien ik 'm weg moet halen i.v.m. copyright dan hoor ik het wel! 

http://www.theabsolutesound.com/

Lyngdorf Audio TDAI 2200 RoomPerfect Digital Amplifier and Room-Correction System Equipment Report
Something remarkable
Robert E. Greene

Lyngdorf 's RoomPerfect TDAI 2200 is a digital amplifier with a built-in, stand-alone (no computer interface) room-correction system of a new and unusually sophisticated sort. Visually, it is elegantly understated and rather smaller than one would expect a 200Wpc amplifier to be. Functionally, it is simplicity itself: The roomcorrection setup is all but automatic, and the amplifier includes a volume control, so only a digital source and speakers are needed to make a complete system. Sonically, it has real magic. RoomPerfect
designer Jan Abildgaard Pedersen has accomplished something remarkable here.

The RoomPerfect amplifier/roomcorrection unit, correcting as well as driving my Harbeth M40s, produced some of the most nearly neutrally balanced and spatially convincing sound that I have heard in my own listening rooms, and in fact that I have ever heard from any audio system at any price. There are tiny aspects of the system I would like to see changed in the direction of giving the user moredetailed control over the treble balance. But the system, as is, is so fundamentally correct that one listens and just says, "Yes."

Ever since my first article about the Sigtech in TAS in 1992, I have been enthusiastic about room correction but accustomed to having a lot of control over the corrections applied, as in the Sigtech, Tact, and other units. By contrast, the RoomPerfect makes its own decisions. Because of this automatic character, I approached it initially with some skepticism. But hearing is believing. The automatic RoomPerfect corrections sounded extremely convincing, and I found nothing to second-guess outside of tiny bits of treble-tweaking with my Z-Systems rdp-1. In a way, I suppose I should not have been surprised. The RoomPerfect measures the speakers in-room, not only at the "focus position" where the listener will sit, but also over the room as a whole. With user-controlled systems that measure only in the listening position or nearby, people can spend a lot of time
trying to pick exactly the right "target curve" because of the invariable need somehow to take into account the room sound. The RoomPerfect system does the work for you, balancing the role of direct and early sound versus room sound—automatically and remarkably effectively.

Let me tell you more specifically about how it sounds. First off, the amplifier itself, with the room-correction bypassed, is superb. I shall go out on a limb here. The question to my mind and ears is not whether this is as good as amplification gets, but rather whether you could find an analog amplifier as good as this in dealing with digital material. (No D-to-A conversion is required for CD standard and 96/24 inputs; they are accepted and processed digitally inside the unit.) Grain-free, utterly black in background, absolutely linear in dynamics, completely smooth tonally, completely free of digital artifacts, the RoomPerfect amplifier simply leaves nothing to object to. Of course, there are analog amplifiers that for all practical purposes also transmit their signal without damage, but to my ears none does so better than this.

Incidentally, for analog enthusiasts, the amplifier accepts analog inputs by doing a 96/24 A-to-D conversion, which to my ears is again without digital artifacts. Some digital amplifiers have a quite variable response into different loads because of the output filter needed to remove extremely high-frequency noise. In the Lyngdorf amp, this is a small matter, on the order (according to the manufacturer) of +0.8dB at 20kHz into a 16-ohm speaker impedance and -0.4dB into 4 ohms. The amp gave very flat response with the Harbeths.

But, good as the amplifier is, the RoomPerfect room-correction system is what moves one into a realm beyond the ken of ordinary audio. For purposes of description, let me divide it up into tonal and spatial terms, although actually these aspects interact here, as in all systems.

The Harbeth Monitor 40s are already very smooth and neutral  speakers, with one of the flattest frequency responses extant. But, of course, as with all speakers, this neutrality will be knocked around by the room, even in the most careful setups. I typically run my system with a little broadband digital EQ, for the bass in particular, using my Z-Systems rdp-1 digital preamp/EQ device. So I am accustomed to the sound of the Harbeths with essentially neutral balance in the broad sense. Thus the RoomPerfect did not startle me with a radically different overall balance.

What the RoomPerfect system did do was smooth things out to very good effect. The corrected Harbeths sounded as frequency-to-frequency smooth and neutral at my usual eight-foot listening distance as they do in truly nearfield listening, perhaps even smoother than that—which is very smooth, indeed.

Well-recorded string quartet music, like the Tallich Quartet's Beethoven Opus 95 on Calliope, positively stunned by letting one hear the true sounds of the instruments. Vocals were startling, too. Human voices acquired an almost hypnotic realism. A professional violinist and audiophile friend said of José Carreras in Missa Criolla [Philips], "His voice is like a Stradivarius." And in its beauty and complexity, it truly was. The Harbeths are optimized for the reproduction of voices, but room effects diminish the sonic truth they are intrinsically capable of. The RoomPerfect system restored the speaker's natural vocal truth.

The same thing happened with more massive instrumental music. A good orchestral recording could offer something very close to what I call "Row 9 sound," my ideal position from which to hear an orchestra (this refers to the actual Row 9 in Tivoli Concert Hall in Copenhagen). This ideal orchestral sound is not  something one often approaches at home. Here, with the Water Lily recording of the St. Petersburg Philharmonic playing the Mahler No. 5, I got something very like my vivid  memory of actually hearing that orchestra from that real Row 9 position in Copenhagen. And my old stand-by, the Mata/Dallas Rachmaninoff Symphonic Dances [Audio Plus], sounded similarly real and ideal.

Considering that RoomPerfect is an automatic system, the extent to which I was almost totally satisfied surprised me. The one small exception, and small is the operative word, is that, while the system did a superb job of the bass and midrange, I would have liked to see a little more control in the treble. The six selectable "voicing curves," seven counting "neutral," are a bit too broadbrush to be uniformly useful for detailed modifications.

In my case, the "Relaxed" curve, with a 1dB dip centered at 4kHz, made the Harbeth treble come out much like the speaker itself sounds undoctored, except smoother. Also, with its small elevation of the lower mids, this curve tracked the Harbeths overall sound below the treble, too. Moreover, the voicing curves as a group were useful in balancing unbalanced recordings. But I still felt tempted to do, and sometimes did do, a little Z-Systems tweaking of the treble to lock things in absolutely, pulling down 5–6kHz, in particular. To my mind, it would be advantageous to retain at least some of the user-controlled parametric EQ that the previous Lyngdorf model had, as a final fine adjustment of the basically correct RoomPerfect automatic process.

Incidentally, the "Neutral" curve here does not means steady-state flat, but rather the balance that is natural to your speakers in terms of their power response combined with room gain, with specific room-induced errors corrected. In practice, it will, as do most user-selected target curves, have rising bass response; the "Open" and "Open Air" curves will likely be literally flatter. But flatter is not necessarily better. Many recordings are made with the expectation that room gain in playback will causes a rising bass response, and literal steady-state flatness through the bass into the midrange will sound lean on a great many recordings. This is one of the rationales for the "target curve" idea in user-controlled systems, the other being the need for a top-end roll-off of steady-state in-room response. The latter is controlled automatically in RoomPerfect, though the voicing curves allow variation if desired. The automatic target curve is computed using a number of room measurements. First, a measurement is made at the "focus position" where one will listen. Then the system makes measurements—you move the microphone—at several other spots around the room which can be chosen arbitrarily as long as they are spread out a bit. When the system has what it calls 90% "room knowledge" or more, that knowledge is read to compute its program. The whole thing is automated: no computer interface involved, no learning curve, fifteen minutes or so out of the box to up-and-running.

Now back to the sound. The impression of realism was further enhanced, beyond tonal neutrality, by the spatial behavior of the RoomPerfect system. In my case, this aspect was more spectacular than the tonal adjustments. RoomPerfect did a very convincing job of erasing the acoustic sensation of being in one's own listening room, leaving only the acoustic venue of the recording.

Clean studio mixes are a surprising experience, albeit an intriguing one— the music materializes out of thin air, suspended in space. And on close-miked vocal material, like Ella Fitzgerald's Let No Man Write My Epitaph [Verve/Classic Records], the voice floated, as of course it should, in a somewhat ambiguous frontto-
back position.

As Gunther Theile, the great German expert in audio theory, once remarked, the attachment of the front-to-back positions of sounds to the positions of the speakers is a sure sign of a failure of the stereo process. Similarly, I might add, what sense does a "wall-to-wall" soundstage make, with your room setting the boundaries? None of this could be on the recording. With RoomPerfect, these thoughts become a living reality, not just a theory. One hears something very like the room-independent image positioning of highly directional speakers, such as the McIntosh XRT28, from speakers with a much less directional radiation pattern.

The experience can be almost overwhelming. The solo winds on the Reiner/Chicago CD reissue of Bartók's Concerto for Orchestra [RCA/BMG] were suspended in a space totally different from the listening room—an almost ghostly presence had they not sounded so convincingly real. And stereo focus was tight to an extreme hardly ever realized, except in RFZ reflection-free zone) setups. Be prepared, though, to be able to hear exactly what the microphone pattern was. The RoomPerfect system analyzes space to an extreme. Regular stereo seems blurry by comparison.

While I have been describing the system in operation with a two-speaker setup, the RoomPerfect can also operate a corner-woofer setup superbly, with all the bass benefits there that I described in an article on this idea back in Issue 158. I used Lyngdorf W210 corner woofers with amazing bass results, to go with all the other virtues already noted—this almost deserves another review unto itself.

It is easy to get used to a system and forget the extent to which the room around it is affecting negatively what (one hopes) is the really good speaker system one bought. The RoomPerfect sets out, not to change your speakers utterly into some pre-existing concept of correct sound, but rather to gently guide your speaker/room combination into the sound you would hear if the room wasn't deforming the basic sound of your speakers.

I think most people will be quite surprised how much difference this makes, even though the measured changes might be fairly small. Indeed, the differences among the voicing curves themselves are far larger audibly than most people would expect, given that they typically move things up or down by a dB or so (above the bass, anyway).

One sometimes reads that frequency response is a solved problem. For speakers in the abstract, on-axis, anechoically, yes, many of them are quite flat. But for speakers in real rooms, this isn't so. And once you understand how much difference a 1dB change can make, the whole claim that the problems of in-room response are solved without room correction seems just wrong, except perhaps for special speakers like the Gradients that are designed with the room interaction so very much in mind. Similar considerations apply to stereo: In room, most setups do not even have the channels matched closely in overall balance, much less in detail, with the cues that locate the speakers in the room erased.

To experience a good room-correction system is to rethink the whole situation of audio playback. The RoomPerfect system can be an instant education. And it is also a sonic delight. You went to a lot of trouble to pick speakers. Now it is time to hear how good they can actually sound.

[Deleted member]

Wellicht weten alle TDAi2200 eigenaren het al maar ik zag net pas dat er weer een nieuwe firmware is sinds 31/1/2007. Versie 3.3, deze lost een probleem op dat ik nu toevallig heb maar had genegeerd omdat ik er geen last van had; na het toevoegen van een extra focus meting kun je de advanced settings van RP niet meer in.

Zo, versie 3.3 is probleemloos geupload en ik kan weer de 'advanced options' van Roomperfect in. 

Voor diegenen die het zich afvragen, Roomperfect hoeft niet opnieuw te worden ingemeten. 

[PM]

Zo, versie 3.3 is probleemloos geupload en ik kan weer de 'advanced options' van Roomperfect in. 

Voor diegenen die het zich afvragen, Roomperfect hoeft niet opnieuw te worden ingemeten. 

Mooi daarom had ik hem namelijk nog niet geinstalleerd... morgen eens even doen...

[Deleted member]

Ik stond net even in de boekhandel en zag dat er in de HiFi News van maart ook al een review staat van de TDAi2200 met RP! Ze zijn lekker bezig daar bij Lyndorf! 

[hifiman]

Even heel wat anders (maar wel over lyngdorf..). Stel je sluit een subwoofer aan op de pre-out uitgangen van je SDAi2175 versterker. Je knoopt dan feitelijk L+R dus aan elkaar. Heeft dat een negatieve invloed op het geluid of anderszins? Op dit moment heb ik 2 weerstanden van 100K gebruikt alvorens ze aan elkaar te knopen maar om praktische redenen (lees betere interlink -> mono ivm prijs -> L+R gelijk al aan elkaar knopen en pas aan andere kant 6 dB verzwakken middels weerstandsnetwerkje)  wil ik daar eigenlijk vanaf.

[Deleted member]

Wellicht dat iemand het weet maar stuur anders een mailtje naar [email protected]

De mailtjes die ik ze heb gestuurd werden altijd zeer snel (soms al binnen twee uur) en correct beantwoord! 

[bmateijsen]

Je knoopt pas L+R aan elkaar in de subwoofer en dit is zonder terug koppeling, dus moet geen kwaad kunnen.
Echter waarom gooi je weerstanden aan de uitgangen erbij? Is het bereik van het volume niet groot genoeg?? (m.a.w. hoef je de volume maar beperkt open te draaien en dus eigenlijk te weinig hebt)

Even heel wat anders (maar wel over lyngdorf..). Stel je sluit een subwoofer aan op de pre-out uitgangen van je SDAi2175 versterker. Je knoopt dan feitelijk L+R dus aan elkaar. Heeft dat een negatieve invloed op het geluid of anderszins? Op dit moment heb ik 2 weerstanden van 100K gebruikt alvorens ze aan elkaar te knopen maar om praktische redenen (lees betere interlink -> mono ivm prijs -> L+R gelijk al aan elkaar knopen en pas aan andere kant 6 dB verzwakken middels weerstandsnetwerkje)  wil ik daar eigenlijk vanaf.

[hifiman]

Je knoopt pas L+R aan elkaar in de subwoofer en dit is zonder terug koppeling, dus moet geen kwaad kunnen.
Echter waarom gooi je weerstanden aan de uitgangen erbij? Is het bereik van het volume niet groot genoeg?? (m.a.w. hoef je de volume maar beperkt open te draaien en dus eigenlijk te weinig hebt)

Hoi Bjorn,

Het maakt op zich niet uit natuurlijk of je L+R bij de amp of bij de sub aan elkaar knoopt.. Overigens wil ik ze bij de amp al aan elkaar knopen zodat ik toe kan met een mono interlink. Ik kan me 2 zaken voorstellen die fout kunnen gaan als je dat doet:
1. verminderde kanaalscheiding, maar ik neem aan dat er buffers tussenzitten en dan zal dat geen issue zijn als het goed is
2. het kapot gaan van de buffers als je de uitgangen aan elkaar knoopt..

Die weerstanden waren omdat het signaal te hoog was en de sub al overstuurde als ik het sub volume 2 millimeter opendraaide.

Groetjes,

Ronald

[hifiman]

Wellicht dat iemand het weet maar stuur anders een mailtje naar [email protected]

De mailtjes die ik ze heb gestuurd werden altijd zeer snel (soms al binnen twee uur) en correct beantwoord! 

Bedankt voor de tip 

Edit: ik heb voor de zekerheid inderdaad de vraag even aan Lyngdorf gesteld. Ik laat het antwoord hier nog wel even weten.

[bmateijsen]

Hoi Bjorn,

Het maakt op zich niet uit natuurlijk of je L+R bij de amp of bij de sub aan elkaar knoopt.. Overigens wil ik ze bij de amp al aan elkaar knopen zodat ik toe kan met een mono interlink. Ik kan me 2 zaken voorstellen die fout kunnen gaan als je dat doet:
1. verminderde kanaalscheiding, maar ik neem aan dat er buffers tussenzitten en dan zal dat geen issue zijn als het goed is
2. het kapot gaan van de buffers als je de uitgangen aan elkaar knoopt..

Ik heb geen idee hoe een subwoofer L+R optelt zelf, zo technisch onderlegt ben ik niet, maar als jij zeker weet dat het hetzelfde is als de uitgangen van de versterker aan elkaar knopen, dan vind ik het prima.

Die weerstanden waren omdat het signaal te hoog was en de sub al overstuurde als ik het sub volume 2 millimeter opendraaide.

Groetjes,

Ronald

Dan kan ik niet anders tot de conclusie komen dat de volume regeling op de subwoofer die je nu hebt staan gewoon te beperkt is, een paar weerstanden er tussen hangen, vind ik een compromis en niet een goede oplossing. (beetje knullig zelfs :-/)

[hifiman]

Ik heb geen idee hoe een subwoofer L+R optelt zelf, zo technisch onderlegt ben ik niet, maar als jij zeker weet dat het hetzelfde is als de uitgangen van de versterker aan elkaar knopen, dan vind ik het prima.

Hallo Bjorn,

Deze sub heeft slechts 1 RCA input , daarom moet je dus zelf al de outputs aan elkaar knopen alvorens het signaal de sub ingaat...

Dan kan ik niet anders tot de conclusie komen dat de volume regeling op de subwoofer die je nu hebt staan gewoon te beperkt is, een paar weerstanden er tussen hangen, vind ik een compromis en niet een goede oplossing. (beetje knullig zelfs :-/)

Uiteraard is het een compromis.. Echter ik zie er weinig "kwaad" in en zie niet in waarom deze oplossing knullig is?
De reden is waarschijnlijk dat ik electrostaten gebruik die niet erg gevoelig zijn, dientengevolge staat het volume harder dan voorheen (met dynamische speakers) en dus staat er in verhouding een veel harder signaal op de pre-outs.. Dus zo raar vind ik het niet, ik heb 6 dB verzwakt en dan gaat het allemaal weer goed...

Groetjes,

Ronald

[bmateijsen]

Hallo Bjorn,

Deze sub heeft slechts 1 RCA input , daarom moet je dus zelf al de outputs aan elkaar knopen alvorens het signaal de sub ingaat...

De subwoofer is dus eigenlijk gemaakt om alleen toe te passen in een home-cinema setup.

Uiteraard is het een compromis.. Echter ik zie er weinig "kwaad" in en zie niet in waarom deze oplossing knullig is?
De reden is waarschijnlijk dat ik electrostaten gebruik die niet erg gevoelig zijn, dientengevolge staat het volume harder dan voorheen (met dynamische speakers) en dus staat er in verhouding een veel harder signaal op de pre-outs.. Dus zo raar vind ik het niet, ik heb 6 dB verzwakt en dan gaat het allemaal weer goed...

Groetjes,

Ronald

Uiteindelijk is het een oplossing die voor jou de juiste instelling behaald, dus wat mij betreft prima. Ik had hem alleen zelf niet zo toegepast . Verder hoor je vanzelf van Lyngdorf wel of het een juiste wijze is volgens hen.

[hifiman]

De subwoofer is dus eigenlijk gemaakt om alleen toe te passen in een home-cinema setup.

MJ acoustics zegt zelf in eerste instantie hun subwoofers voor muziek te ontwerpen! 
Subs met 2 ingangen knopen ook de boel aan elkaar, tenslotte zit er slechts een mono versterker in elke sub.. Het zou kunnen dat er in dat geval nog iets van weerstandjes of iets actiefs wordt gebruikt.

De oplossing die ik gebruikt heb wordt door anderen verkocht als "RCA attenuator" en kost dan 75 euro Mij koste het nog geen tientje

Ik wacht inderdaad even het antwoord van Lyngdorf af, ik denk dat het geen kwaad kan maar ik weet het liever even zeker

[bmateijsen]

MJ acoustics zegt zelf in eerste instantie hun subwoofers voor muziek te ontwerpen! 

Ongetwijfeld.... maar dan wordt het direct tijd voor een stereo-ingang .

[hifiman]

Ongetwijfeld.... maar dan wordt het direct tijd voor een stereo-ingang .

Het rare is, die zat er in de MKI wel op

[Audiofiel]

Het is wel vrij off topic om hier over die subs verder te gaan, denk ik zo...

Maar goed, dan ook zelf een duit in het zakje: de reden dat er maar 1 aansluiting op zit is natuurlijk dat je er twee moet gebruiken als je ze voor muziek gaat inzetten.

[hifiman]

Wellicht dat iemand het weet maar stuur anders een mailtje naar [email protected]
De mailtjes die ik ze heb gestuurd werden altijd zeer snel (soms al binnen twee uur) en correct beantwoord! 

Ik wacht al een hele dag 

[Deleted member]

Ik wacht al een hele dag 

[hifiman]

Nog steeds geen antwoord

In afwachting van zal ik hier mijn vraag even posten 

Dear Lyngdorf.

I would like to connect an active subwoofer to the pre-out outputs of my
Lyngdorf SDAi2175 amplifier. However, this implies that the left and right
output of these pre-outs have to be connected to each other in order to get
bass information of both channels to the subwoofer.

Is there any issue in doing so or is it ok to connect left and right pre
outputs together to one RCA subwoofer input using a simple Y-adapter?

Best regards,

[Deleted member]

Vreemd, wellicht is de vraag intern doorgestuurd want zoals ik al zei kreeg ik op algemene vragen altijd erg snel antwoord. Nog maar even afwachten dus!