Waar te crossen?

[jeroenkv]

Ik weet dat hier al veel over geschreven en geëxperimenteerd is, maar toch nog wat overdenkingen.....  :wink:

Dit plaatje geeft de gevoeligheid van ons gehoor weer:


Als ik hiernaar kijk kom ik tot een systeem met een 25cm woofer voor de druk in  het laag (inclusief DSP), dan actief overgenomen rond de 150hz door een 15 cm unit en deze wordt passief afgelost rond de 1200hz door een grote ribbon (b.v. Mundorf) of anders een mid dome (b.v. ScanSpeak D3806/8200) die weer wordt afgelost >14khz door een supertweeter.

Zo van papier lijkt dit logisch, maar is dat ook zo? De 150hz zie ik zelf als optimaal, maar de 1200hz?

[fgroen]

Ik denk dat het gedrag van de units (dispersie, opbreek verschijnselen, uitklink karakteristiek, frequentie kar.) veel meer een invloed heeft op de keuze van de x-over frequenties dan de gevoeligheid van je gehoor. Wil je dat mee laten spelen, beïnvloedt dat eerder de keuze van je units dan de keuze van de filterfrequenties bij gegeven units.

Uiteraard is het aan te raden om het middengebied zoveel mogelijk door één unit weer te laten geven. Dan zit je inderdaad op minimaal 15 cm, om voldoende laag aan te kunnen koppelen.

Ik heb jaren geleden zelf ook de stap genomen om de overgang van laag naar mid aktief te filteren, en de overgang van mid naar hoog met een passief filter. Ik moet zeggen dat de daarop volgende stap om de hele boel aktief te filteren voor mij no way back betekende.

Ik zou een drie-weg prefereren boven een vierweg. Zelfs mijn 4-weg avaclone (jawel, staat nog steeds in de steigers met vorstverlet....  ) is van een 4-weg naar een 3-weg gagaan. 

[jeroenkv]

Het gedrag van de unit heeft natuurlijk het meeste invloed, maar als je mag kiezen zouden 150 en 1200hz erg goede punten zijn denk je niet? Onze oren zijn toch de instrumenten waarmee wij luisteren!!

Ik ben benieuwd of ik dezelfde ontwikkeling door ga maken met actieve filtering. 4 weg passief lijkt mij veel problemen te geven bij lagere volumes. Bij actieve filtering zal dit niet spelen, dus misschien dat het dan wel kan, maar waarom?

[fgroen]

4-weg tegenover 3-weg is een lastige afweging. Mijn persoonlijke voorkeur is om het middengebied zoveel mogelijk door een unit te laten doen, en dan zit die 1200 Hz wel een beetje in de weg. Die dip die in de gehoorsgevoeligheidskromme zit is maar een paar dB, dus misschien een beetje geneuzel in de marge??

Opvallend is wel dat bij 3500 Hz de gevoeligheid van het gehoor nog steeds erg hoog is.

dus.... goede raad is duur.

Als je bang bent voor problemen met filters, is een breedbander vanaf 200Hz zo'n beetje de beste oplossing, misschien gecrossed op 10kHz met een bandje of zo.

Anders zal je moeten zorgen voor filters die geen gedonder geven.

Wat is het voordeel van aktief? Ik heb het zo links en rechts al eens geschreven. 
Voor wat betreft het managen van de gewenste karakteristiek t.o.v. de daadwerkelijke karakteristiek laat een aktief filter weinig ruimte voor verrassingen. de load impedantie is namelijk geen luidspreker maar een zuivere ohmse waarde. daar bovenop zijn er zat filters die met hogere orden faserein hun werk doen, in ieder geval een goed looptijdgedrag hebben. Dat merk je in de coherentie van de weergave. Uiteindelijk zijn dat soort dingen passief ook wel haalbaar, maar niet op een regenachtige zaterdag middag.

Lees anders eens de motieven van thel.
Op zijn minst een interessante opinie, die ik meerdere malen heb kunnen onderschrijven.

In de laatste alinea staat dat chassis-fabrikanten zonder uitzondering aangeven dat aktieve aansturing de voorkeur geniet. Kijkend naar systemen waarbij het concept maatgevend was en niet de conformiteit met de markt (bijv. de originele Nautilus van B&W, T+A, overkill audio, Linn aktiv-cards, Bryston/PMC, etc..) laat een relatief groot gehalte aan aktieve speakers zien.

Hopelijk was dit genoeg waarom en bevestiging uit de markt...  Anyway, het is slechts mijn visie, ik heb verder niet de behoefte iemand te overtuigen om zijn speakers aktief aan te sturen. Maar als ik iets goeds in handen heb, laat ik het wel horen, zodat andere mensen er hun voordeel mee kunnen doen. Bij deze. 

[Smitsmans]

Ik speel met de gedachte om mijn minimonitors aan te vullen met een actief aangestuurde laagunit voor het bovenste basgebied, tot zo´n 50 Hz, waaronder een grote TL subwoofer het moet overnemen. De crossover zal dan ergens tussen de 100 en 150 Hz moeten liggen, verwacht ik. De Thel crossovers lijken me ideaal om dit te realiseren.

Deze oplossing is een mogelijk alternatief voor mijn huidige sub in combinatie met een TL sub.

Actief filteren tussen mid en hoog geeft afhankelijk van de gebruikte units nog wel wat complicaties, denk ik. Thiel units hebben wellicht nog wat passieve correctie nodig, binnen het door het actieve filter afgebakende frequentiegebied. Of zit ik er nu helemaal naast?

[jeroenkv]

Ik speel met de gedachte om mijn minimonitors aan te vullen met een actief aangestuurde laagunit voor het bovenste basgebied, tot zo´n 50 Hz, waaronder een grote TL subwoofer het moet overnemen. De crossover zal dan ergens tussen de 100 en 150 Hz moeten liggen, verwacht ik. De Thel crossovers lijken me ideaal om dit te realiseren.

Deze oplossing is een mogelijk alternatief voor mijn huidige sub in combinatie met een TL sub.

Actief filteren tussen mid en hoog geeft afhankelijk van de gebruikte units nog wel wat complicaties, denk ik. Thiel units hebben wellicht nog wat passieve correctie nodig, binnen het door het actieve filter afgebakende frequentiegebied. Of zit ik er nu helemaal naast?

Die correcties kun je ook in het actieve filter doen (net als bij een passief filter).

[fgroen]

Compensatie kan zowel aktief als passief. Aktief introduceert weer meer elektronica, passief introduceert vervelende componenten in de signaalweg van de speakers. In beide gevallen liever kwijt dan rijk. Leuke materie om uit te zoeken.

Ik wilde om die reden een paar SOUP's hebben, om eens te kijken hoe zo'n draak als de C²-79 zich gedraagt in een aktieve setup, en in welke mate er compensatie nodig is. Ik verwacht dat door een beetje te spelen met de overname frequenties er ook een hoop te winnen is. (gecombineerd met steile filterhellingen!)

Thel heeft voor de compensatie van frequentiekrommen equaliser modulen in het programma. Meet apparatuur is dan wel vereist.