Author Topic: Alternatieve 'MAT' gereviewed, alleen 'wat' duurder  (Read 29597 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Starred

  • Thanks: Gave 41, Got 283
  • The ultimate HT Forum elite group
  • ********
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 12590
  • Total likes: 61
  • I no
Alternatieve 'MAT' gereviewed, alleen 'wat' duurder
« on: July 25, 2005, 21:04:09 »
Dit dingetje (Merigo Labs Signature 3-D Mat) kost een lieve duit: $199 en ik ben benieuwd of ie nou een stuk beter zal zijn dan onze eigen 'Hollandsche MAT'  ::) Maar men is in ieder geval razend enthousiast

http://www.hometheaterhifi.com/volume_12_3/marigo-labs-signature-3d-mat-7-2005.html



Quote
Conclusions
Reviews normally include concise conclusions that allow readers - especially readers such as myself who are continually inundated with information - to breeze through the detail and cut to the chase. In this case, however, Iím going to depart from convention.

Ron Hedrich claims that the Marigo Labs 3-D Mats are "a breakthrough technology for digital."

"I've found a flaw in the digital retrieval system," he says, "that no transport to date has addressed. I address it by applying proven digital technology to the optical domain that is not in existence on any machine made in the world. This translates into real world performance gains in everything from entry level to state-of-the-art digital systems."

Thatís a pretty mighty claim for a lightweight product that, even in its statement version, costs at least 400 times less than the best audiophile transports currently available. If you want to find out why Ron may very well be correct, I urge you to read the review. Okay, skip the intro and start with "What It Does" if you must. But please read enough to see why I believe that using the Marigo Labs Signature 3-D Mat will change your digital listening experience forever.






Offline patrick_vdb

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 9596
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
Re: Alternatieve 'MAT' gereviewed, alleen 'wat' duurder
« Reply #1 on: July 26, 2005, 07:48:26 »
Hi,

Het is duurder, dus moet het ook beter zijn ;D

Ik heb geen flauw idee hoe deze mat presteerd, de werking berust iig op enkele, andere principes dan de Artspeak Mat.

mvrg

Patrick

Offline Starred

  • Thanks: Gave 41, Got 283
  • The ultimate HT Forum elite group
  • ********
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 12590
  • Total likes: 61
  • I no
Re: Alternatieve 'MAT' gereviewed, alleen 'wat' duurder
« Reply #2 on: July 26, 2005, 09:37:17 »
Het is duurder, dus moet het ook beter zijn ;D
mvrg

Patrick

Wie zegt dat?

Offline FrankB

  • HT forum donateur
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+6)
  • Posts: 12980
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
    • Frank Broos Photography
Re: Alternatieve 'MAT' gereviewed, alleen 'wat' duurder
« Reply #3 on: July 26, 2005, 09:40:21 »
Wie zegt dat?

Niemand, daarom staat er zo'n grote smiley achter ;)
2x Devialet Silver Phantom's - Firmware 1.4.1.12
Devialet Dialog - Firmware 1.4.1.12

Offline Kjelt

  • HT forum donateur
  • Forever Addicted
  • *******
  • Trade Count: (+12)
  • Posts: 28959
  • Total likes: 2819
  • I also love the HTforum
Re: Alternatieve 'MAT' gereviewed, alleen 'wat' duurder
« Reply #4 on: July 26, 2005, 09:51:16 »
Mocht ie niet werken kun je hem altijd nog als zeer decoratieve pannenonderzetter gebruiken , misschien smaakt het voedsel dan ook in een keer beter  ;D

Offline garmtz

  • Hifi & AV Specialist
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+10)
  • Posts: 29983
  • Total likes: 49
  • Gender: Male
  • If it ain't broke, don't fix it...
    • Mutrox
Re: Alternatieve 'MAT' gereviewed, alleen 'wat' duurder
« Reply #5 on: July 26, 2005, 14:45:02 »
Ik ben altijd skeptisch over dit soort verhalen..  :-\  Maargoed, the proof of the pudding is in the eating... Dus wie besteld hem? :)

Offline HuubF

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+25)
  • Posts: 7737
  • Total likes: 1409
  • Gender: Male
  • Meten is weten, experimenteren is leren.
Re: Alternatieve 'MAT' gereviewed, alleen 'wat' duurder
« Reply #6 on: July 27, 2005, 14:25:13 »
Als hij inderdaad doet wat er wordt beweerd is hij juist goedkoop.
Roon Rock server, microRendu 1.5 met Uptone LPS 1.2, Topping D90se + PRE90, Roksan Blak/A*BNB 500mp, ATC SCM19 met C1 sub, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz/Tidal, Audioquest Niagara 1200, Atlas Mavros Grun en Supra kabels, Div. esoterica (Tegels, Audiolamp, Bybee)

Offline Hazze'80

Re: Alternatieve 'MAT' gereviewed, alleen 'wat' duurder
« Reply #7 on: July 27, 2005, 16:53:05 »
Als hij inderdaad doet wat er wordt beweerd is hij juist goedkoop.

We hebben een vrijwilliger  ;) :D
HT: Marantz SR5500 - Marantz DV6500 - Mordaunt Short 900 Avant series - Panasonic breedbeeld TV 32PS10 - SVS PB10-ISD - Behringer dsp1124P
Stereo: Marantz PM7200 - Marantz CD7300 - Vifa Carat

Offline Don_Paul

Re: Alternatieve 'MAT' gereviewed, alleen 'wat' duurder
« Reply #8 on: July 27, 2005, 17:10:56 »
Ik wordt wel spontaan onrustig als ik de technische onderbouwing lees:

Quote
it adds dither (otherwise known as noise or additional energy) to bring out low-level information that’s on the recording but is ordinarily lost in the retrieval process

Gooi die dure dither-reducerende kabels dus maar weg...

Quote
The cut-outs and other mechanical structures of the mat create a very specific energy spectra that mechanically dithers the laser to recognize and retrieve additional low level information that is otherwise lost, truncated or unseen

Energy spectra? Dit klinkt naar Jomanda.

Quote
This phenomenon of information loss has not been previously addressed because it’s just not understood

Geen commentaar...

Quote
In the case of digital, we’re trying to convert digitally encoded pits and lands into electrical signals using a laser and optical sensor. Unfortunately, this involves both loss and corruption of information

Tsja...
Prj: Sanyo Z2 / Amp: Marantz SR9300 / Dvd: Pioneer 868/ LD: Pioneer DVL 919 / Spk: Totem Dreamcatcher / Sub: SVS PB-Ultra / Sat: Dreambox /
Con: Xbox/Xbox360

Offline garmtz

  • Hifi & AV Specialist
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+10)
  • Posts: 29983
  • Total likes: 49
  • Gender: Male
  • If it ain't broke, don't fix it...
    • Mutrox
Re: Alternatieve 'MAT' gereviewed, alleen 'wat' duurder
« Reply #9 on: July 27, 2005, 17:54:53 »
Ik denk dat je jitter-reducerende kabels bedoelt i.p.v. dither-reducerende kabelj... Overigens kan geen enkele kabel jitter reduceren, slechts zo weinig mogelijk extra eigen bijdrage erin hebben.

Maar ik ben ook skeptisch over zijn verhaal, los van het feit of het ding 'werkt' of niet..'

Offline Don_Paul

Re: Alternatieve 'MAT' gereviewed, alleen 'wat' duurder
« Reply #10 on: July 27, 2005, 22:59:44 »
He, dat is inderdaad een leuke typo!

Overigens, in de discussie die eronder hangt staat een link die wel leuk is.

http://www.stereophile.com/referenc...ter/index2.html

Hierin heeft de reviewer geprobeerd de door hem waargenomen effecten van o.a. een dergelijk product te verklaren mbv metingen en een technische onderbouwing.
« Last Edit: July 27, 2005, 23:00:32 by Don_Paul »
Prj: Sanyo Z2 / Amp: Marantz SR9300 / Dvd: Pioneer 868/ LD: Pioneer DVL 919 / Spk: Totem Dreamcatcher / Sub: SVS PB-Ultra / Sat: Dreambox /
Con: Xbox/Xbox360

Offline FrankB

  • HT forum donateur
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+6)
  • Posts: 12980
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
    • Frank Broos Photography
Re: Alternatieve 'MAT' gereviewed, alleen 'wat' duurder
« Reply #11 on: July 28, 2005, 07:15:11 »
Je link even aanpassen don_paul, zo doet ie het niet
2x Devialet Silver Phantom's - Firmware 1.4.1.12
Devialet Dialog - Firmware 1.4.1.12

Offline garmtz

  • Hifi & AV Specialist
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+10)
  • Posts: 29983
  • Total likes: 49
  • Gender: Male
  • If it ain't broke, don't fix it...
    • Mutrox

Offline FrankB

  • HT forum donateur
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+6)
  • Posts: 12980
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
    • Frank Broos Photography
2x Devialet Silver Phantom's - Firmware 1.4.1.12
Devialet Dialog - Firmware 1.4.1.12

Offline pgmvveld

Re: Alternatieve 'MAT' gereviewed, alleen 'wat' duurder
« Reply #14 on: July 28, 2005, 08:28:26 »
Ik ben altijd skeptisch over dit soort verhalen..† :-\† Maargoed, the proof of the pudding is in the eating... Dus wie bestelt hem? :)

Weet iemand of die ergens in Nederland is te bestellen of beter nog is uit te proberen bij een dealer?  ???

Offline Starred

  • Thanks: Gave 41, Got 283
  • The ultimate HT Forum elite group
  • ********
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 12590
  • Total likes: 61
  • I no
Re: Alternatieve 'MAT' gereviewed, alleen 'wat' duurder
« Reply #15 on: July 30, 2005, 09:35:22 »
Deze review heeft tot aardig wat discussie geleid op het AVS forum  ;D

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=563168

Offline garmtz

  • Hifi & AV Specialist
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+10)
  • Posts: 29983
  • Total likes: 49
  • Gender: Male
  • If it ain't broke, don't fix it...
    • Mutrox
Re: Alternatieve 'MAT' gereviewed, alleen 'wat' duurder
« Reply #16 on: August 2, 2005, 08:43:22 »
Typisch... Iedereen loopt te grappen, maar niemand heeft iets uitgeprobeerd...

Ik gebruik de Millennium mat en ik wil echt niet meer zonder.... Is op zich opmerkelijk voor mij, ben niet extreem van de tweaks namelijk. Maargoed, als het zo duidelijk het muziekgenot verbetert...

Offline FrankB

  • HT forum donateur
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+6)
  • Posts: 12980
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
    • Frank Broos Photography
Re: Alternatieve 'MAT' gereviewed, alleen 'wat' duurder
« Reply #17 on: August 2, 2005, 08:56:36 »
Typisch... Iedereen loopt te grappen, maar niemand heeft iets uitgeprobeerd...

Ik gebruik de Millennium mat en ik wil echt niet meer zonder.... Is op zich opmerkelijk voor mij, ben niet extreem van de tweaks namelijk. Maargoed, als het zo duidelijk het muziekgenot verbetert...

Neem je 'm morgen mee?
2x Devialet Silver Phantom's - Firmware 1.4.1.12
Devialet Dialog - Firmware 1.4.1.12

Offline garmtz

  • Hifi & AV Specialist
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+10)
  • Posts: 29983
  • Total likes: 49
  • Gender: Male
  • If it ain't broke, don't fix it...
    • Mutrox
Re: Alternatieve 'MAT' gereviewed, alleen 'wat' duurder
« Reply #18 on: August 2, 2005, 09:56:59 »
Neem je 'm morgen mee?

Is goed...

Offline patrick_vdb

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 9596
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
Re: Alternatieve 'MAT' gereviewed, alleen 'wat' duurder
« Reply #19 on: August 2, 2005, 21:20:34 »
Hi Garmt,

Typisch... Iedereen loopt te grappen, maar niemand heeft iets uitgeprobeerd...

Iets neer halen is altijd gemakkelijker dan een constructieve bijdrage leveren. Net zoals een bekrompen geest voor velen een veiligere thuishaven biedt dan een 'open mind'.

mvrg

Patrick

Offline Starred

  • Thanks: Gave 41, Got 283
  • The ultimate HT Forum elite group
  • ********
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 12590
  • Total likes: 61
  • I no
Re: Alternatieve 'MAT' gereviewed, alleen 'wat' duurder
« Reply #20 on: August 3, 2005, 22:26:18 »
Marigo Labs Responds

--------------------------------------------------------------------------------

thank you all for the interest in the Marigo Labs Signature 3-D mat review to post your thoughts, even though some comments are as expected harsh. It comes with the territory for a product in this genre. So no hard feelings I assure you.
You may wish to read another current review of the 3-D Signature Mat, this one by John Sunier of Audiophile Audition at audaud.com and go to 'component reviews'. He is well known through his nationally broacast radio program on audio.
To my mind, there are two basic issues regarding Jason Serinus' review at contention on the 3-D Signature mat.
One is the theories which I had put forth. The other issue is the product's actual performance. Theories on audio and digital audio can be debated, cursed, debunked, but regardless, it is whether we can appreciate the performance in our own system of a given product that validates the worth of owning and using that product, or not. And I know of no useful substitute for actually listening to an audio product. That is the pragmatic approach which I work from. I hope you will opt to give a critical look and listen with this unique 3-D mat device, and report back in this forum.
To make this more accessible, I am offering the Signature 3-D mat to the Secrets of Home Theater readers with the bonus of free shipping to you wherever you are in the world, and if you return this product within 30 days, I will refund the full $199.00 purchase price plus $5.00 additional toward your return shipping cost.
You will need to mention Secrets of Home Theater to get this offer.
The 30 day audition period is our normal policy on all of our products, btw.
If you are not familiar with Marigo Labs, I'll give a brief overview here of myself and the company if you are interested. If not, this is a good place to exit..
Ron Hedrich left a busy (and better paying) occupation as lead engineer building jet engine vibrational analysis systems for the military to pursue things of greater interest, audio and music. Marigo Labs started in 1989, and has evolved over the years a line of audio cables and resonance control products. Besides the 3-D mat, Marigo Labs' other digital related product is the Apparition Signature (current model is 5.7 designation) digital cable.
This design is what many audiophiles feel is the best performing digital cable on the market. (Do a search on the 'Audiogon' forum for instance.) And of course you are welcome to look at the reviews on our website, www.marigolabs.com
Ron

Offline FrankB

  • HT forum donateur
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+6)
  • Posts: 12980
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
    • Frank Broos Photography
Re: Alternatieve 'MAT' gereviewed, alleen 'wat' duurder
« Reply #21 on: August 3, 2005, 22:47:59 »
Na het 'debacle' rond de Mat van Artspeak (mijn Quad herkende cd's niet meer als zijnde cd's, slechts als ronde schijven met een gat erin) stond ik toch behoorlijk sceptisch tegenover dit soort wijzigingen. Vanavond heb ik de Millenium mat gehoord. Het verschil is toch verbluffend. Ten eerste verbluffend omdat mijn Quad cd's nog steeds als zijnde herkende en zich zo goed voelde om ze ook werkelijk af te spelen. Ten tweede wat er met het geluid gebeurde. Niet bij elke opname even duidelijk, maar wel steeds in meer of mindere mate hetzelfde effect: het geluid minder op de speakers. Dit viel pas op na het weer weghalen van het ding. Ten tweede meer coherentie. Het heeft allemaal een plekje in het geluidsbeeld, terwijl zonder het toch wat zoekende was. Voor mij het belangrijkste was dat het muzikaal genietbaarder wordt.

Dat laatste is eigenlijk het enige dat telt, ik zal ook niet verder in superlatieven kleine verbeterpuntjes opsommen. Het wordt gewoon muzikaler, meer genieten!
2x Devialet Silver Phantom's - Firmware 1.4.1.12
Devialet Dialog - Firmware 1.4.1.12

Offline garmtz

  • Hifi & AV Specialist
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+10)
  • Posts: 29983
  • Total likes: 49
  • Gender: Male
  • If it ain't broke, don't fix it...
    • Mutrox
Re: Alternatieve 'MAT' gereviewed, alleen 'wat' duurder
« Reply #22 on: August 3, 2005, 23:37:49 »
Na het 'debacle' rond de Mat van Artspeak (mijn Quad herkende cd's niet meer als zijnde cd's, slechts als ronde schijven met een gat erin) stond ik toch behoorlijk sceptisch tegenover dit soort wijzigingen. Vanavond heb ik de Millenium mat gehoord. Het verschil is toch verbluffend. Ten eerste verbluffend omdat mijn Quad cd's nog steeds als zijnde herkende en zich zo goed voelde om ze ook werkelijk af te spelen. Ten tweede wat er met het geluid gebeurde. Niet bij elke opname even duidelijk, maar wel steeds in meer of mindere mate hetzelfde effect: het geluid minder op de speakers. Dit viel pas op na het weer weghalen van het ding. Ten tweede meer coherentie. Het heeft allemaal een plekje in het geluidsbeeld, terwijl zonder het toch wat zoekende was. Voor mij het belangrijkste was dat het muzikaal genietbaarder wordt.

Dat laatste is eigenlijk het enige dat telt, ik zal ook niet verder in superlatieven kleine verbeterpuntjes opsommen. Het wordt gewoon muzikaler, meer genieten!

Compleet mee eens, ook bij mijn heeft het dit effect.

Offline FrankB

  • HT forum donateur
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+6)
  • Posts: 12980
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
    • Frank Broos Photography
Re: Alternatieve 'MAT' gereviewed, alleen 'wat' duurder
« Reply #23 on: August 4, 2005, 06:59:41 »
Wat mij als laatste nog opviel was een duidelijke verbetering van het geluidsbeeld, vooral tussen de speakers en de dieptewerking. Je luistert minder naar twee speakers en nog meer naar een live optreden waarin de artiesten op een dieper podium staan te spelen.
2x Devialet Silver Phantom's - Firmware 1.4.1.12
Devialet Dialog - Firmware 1.4.1.12

Offline garmtz

  • Hifi & AV Specialist
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+10)
  • Posts: 29983
  • Total likes: 49
  • Gender: Male
  • If it ain't broke, don't fix it...
    • Mutrox
Re: Alternatieve 'MAT' gereviewed, alleen 'wat' duurder
« Reply #24 on: August 4, 2005, 07:12:12 »
Wilde ook nog even wat meer beschrijven... :)

Inderdaad was het geluidsbeeld minder 'links/rechts': er werd meer een duidelijk middenbeeld gecreŽerd met meer diepte. De aandacht werd hierdoor minder op de speakers en meer op de muziek gericht.

Bij mij zelf (CEC loopwerk) werd alles wat strakker en ritmisch pakkender, waardoor het lijkt of de muzikanten beter met elkaar samenspelen.