Sonus Faber demo bij Bjorn

[myself]

tjsa, lastig ja.

Punt is dat ik nu ook zonder sub draai. Eigenlijk kan dat best hoewel ik weet (ook uit ervaring) dat de toevoeging van een sub heel nuttig kan zijn.

een goed ingeregelde sub valt eigenlijk pas op als je hem na een tijdje erna geluisterd te hebben, uitzet. Dan weet je pas wat je mist. Dus ja, zolang je zonder sub draait mis je hem niet, maar als je er eenmaal een hebt dan wil je niet anders..... of je hoofdspeakers moeten natuurlijk voldoende diep  kunnen en het geluid compleet zijn, dan heb je ze voor stereo niet "nodig".

En dan komt het steeds weer wederkerende dilemma: waar gebruik je ze voor? 65% muziek, 35% film. Maar! Film is in mijn ogen makkelijk en al snel naar mijn tevredenheid, meerkanaalsmuziek zal bij mij door de beperkte ruimte achter de luisterplek toch altijd lastig blijven, de 4xConcerto's bij Bjorn zijn daarom super, maar bij mij niet haalbaar.
Een sub hoef ik niet voor de boemtjakknal-effecten, maar als ondersteuning van het geheel. Als een zuilspeaker deze ondersteuning kan benaderen (ook al is het maar een beetje) dan scheelt dat 1 doos minder in de woonkamer.

wil

luister je naar muziek in stereo of zet je een surroundmode aan? Als het alleen stereo is, dan is zo'n dure achterspeaker overdone en zal die bij stereo toch geen bijdrage aan het geluid geven. Als je zegt dat je achter geen ruimte hebt, heb je eigenlijk zelf al de keuze gemaakt.

En een sub is idd weer een extra kastje in je kamer..... je zou hem als bijzettafel kunnen gebruiken   of gewoon zonder doen, of...... een andere speaker kiezen. keuzes keuzes keuzes  

[myself]

Oei oei, daar denken een aantal mensen hier geloof ik compleet anders over 

vast wel, maar ik probeer de zaken wat zwart/witter te maken om de keuze te vereenvoudigen 

[bmateijsen]

tjsa, lastig ja.
een goed ingeregelde sub valt eigenlijk pas op als je hem na een tijdje erna geluisterd te hebben, uitzet. Dan weet je pas wat je mist. Dus ja, zolang je zonder sub draait mis je hem niet, maar als je er eenmaal een hebt dan wil je niet anders..... of je hoofdspeakers moeten natuurlijk voldoende diep  kunnen en het geluid compleet zijn, dan heb je ze voor stereo niet "nodig".

Je weet dat ik daar heel anders over denk

luister je naar muziek in stereo of zet je een surroundmode aan? Als het alleen stereo is, dan is zo'n dure achterspeaker overdone en zal die bij stereo toch geen bijdrage aan het geluid geven. Als je zegt dat je achter geen ruimte hebt, heb je eigenlijk zelf al de keuze gemaakt.

Het resultaat in film is ook vele malen completer en holografischer met gelijke luidsprekers.

En een sub is idd weer een extra kastje in je kamer..... je zou hem als bijzettafel kunnen gebruiken   of gewoon zonder doen, of...... een andere speaker kiezen. keuzes keuzes keuzes  

Een goede sub voegt avsoluut veel toe!!

[wil]

tjsa, lastig ja.
een goed ingeregelde sub valt eigenlijk pas op als je hem na een tijdje erna geluisterd te hebben, uitzet. Dan weet je pas wat je mist. Dus ja, zolang je zonder sub draait mis je hem niet, maar als je er eenmaal een hebt dan wil je niet anders..... of je hoofdspeakers moeten natuurlijk voldoende diep  kunnen en het geluid compleet zijn, dan heb je ze voor stereo niet "nodig".luister je naar muziek in stereo of zet je een surroundmode aan? Als het alleen stereo is, dan is zo'n dure achterspeaker overdone en zal die bij stereo toch geen bijdrage aan het geluid geven. Als je zegt dat je achter geen ruimte hebt, heb je eigenlijk zelf al de keuze gemaakt.

En een sub is idd weer een extra kastje in je kamer..... je zou hem als bijzettafel kunnen gebruiken   of gewoon zonder doen, of...... een andere speaker kiezen. keuzes keuzes keuzes  

Ja... moeilijke keuzes. Ik weet dat 5.1 opstelling met goede afgeregelde sub volgens het BB&G-logo opgesteld optimaal is, maar dan moet ik aan de zijkant van mijn huis gaan uitbouwen en dat vraagt om een verandering in het bestemmingsplan en wijziging van het perceel bij het kadaster. Dat gaat de gemeente vrees ik niet toestaan.
Ach en anders is een andere hobby ook nog leuk 

wil

[myself]

Je weet dat ik daar heel anders over denk

uiteraard, vandaar ook het woordje nodig tussen aanhalingstekens  

Het resultaat in film is ook vele malen completer en holografischer met gelijke luidsprekers.

uiteraard, alleen is het dan de afwezig of dit het geld waard is. in een 100% dedicated HT zeker, maar in een stereo/ht set...... je kunt het geld maar 1x uitgeven en als je slechts 1x per maand (even overdrijven) een filmpje kijkt dan kun je beter wat meer in je stereoset steken

[Audiofiel]

En nogmaals, mijn huidige set heeft zijn kwalitatieve beperkingen, maar is voor mij wel "gebalanceerd".

Hoe waar!

Ik draaide 3 jaar lang zonder 1 verandering in de surroundset totdat ik de CD-speler ging upgraden. Een enorme vooruitgang in detail, maar weg balans! Uiteindelijk was 'enkel' de eindversterker upgraden naar de huidige CA-400 de oplossing om alles weer in balans te krijgen. Op een hoger niveau, maar ook weer in balans.

Ik denk dat dit vaak onderschat wordt. Als je die ene component hebt verbetert, zal de hele set ook verbeteren, is dan de gedachte. Maar dat is zeker niet altijd het geval. Het gaat om een goed 'huwelijk' tussen componenten en daar is Wil zich heel duidelijk van bewust. Een verstandige, en op termijn ook veel betaalbaardere, methode.

[wil]

Het gaat om een goed 'huwelijk' tussen componenten en daar is Wil zich heel duidelijk van bewust. Een verstandige, en op termijn ook veel betaalbaardere, methode.

[R]

Hoewel ik me ook niet zo aansluit bij de gelijke voor en achter speakers, bij deze laatste stelling wel.

[FrankB]

Hoewel ik me ook niet zo aansluit bij de gelijke voor en achter speakers, bij deze laatste stelling wel.

Ik ben het toch wel eens met Patrick z'n 4G stelling. Als ik ooit een HT maak, zal dat dan ook zeker met gelijke speakers zijn!

[R]

Die discussie( hoewel we daar nooit uit zullen komen) kunnen we maar beter niet hier doen

[wil]

Die discussie( hoewel we daar nooit uit zullen komen) kunnen we maar beter niet hier doen

Dat hangt ervan af. De vraag is dan immers: welke configuratie is het meest ideaal én implementeerbaar én kosten-in-de-hand-houdend als je een stereoset en een meerkanaalsset moet samenstellen in een doorzonwoonkamer. De nadruk komt te liggen op de speakerconfiguratie.

Brandt maar los zou ik zeggen 

wil

[FrankB]

Dat hangt ervan af. De vraag is dan immers: welke configuratie is het meest ideaal én implementeerbaar én kosten-in-de-hand-houdend als je een stereoset en een meerkanaalsset moet samenstellen in een doorzonwoonkamer. De nadruk komt te liggen op de speakerconfiguratie.

Brandt maar los zou ik zeggen 

wil

Lijkt me duidelijk, een stereo opstelling en HT in een aparte ruimte

[R]

De reden dat ik zeg dat we daar nooit uitkomen is omdat ik vind dat de weergave in film( minder in sacd en andere formaten) in vergelijking met de kosten van gelijke speakers, uitgaande van een goede frontstage, niet te vergelijken is. Ik vind het gebruik van de rear speakers tegenover de kosten niet verantwoorden. Er zitten te veel subjectieve variabele in dit onderwerp, wat het erg moeilijk maakt. Voor mij echter heel simpel. Bij films vind ik de effecten te weinig(en dus onbelangrijk) en SACD vind ik ook niets. Stereo hoort in mijn oren stereo te zijn, en hoort niet gemixt te worden naar 5.1 e.a. De meerwaarde van dezelfde fronts als achter in een gecombineerde stereo/ht setup is in mijn ogen niet zo groot.

@frenk. dat is idd de oplossing.

[FrankB]

De reden dat ik zeg dat we daar nooit uitkomen is omdat ik vind dat de weergave in film( minder in sacd en andere formaten) in vergelijking met de kosten van gelijke speakers, uitgaande van een goede frontstage, niet te vergelijken is. Ik vind het gebruik van de rear speakers tegenover de kosten niet verantwoorden. Er zitten te veel subjectieve variabele in dit onderwerp, wat het erg moeilijk maakt. Voor mij echter heel simpel. Bij films vind ik de effecten te weinig(en dus onbelangrijk) en SACD vind ik ook niets. Stereo hoort in mijn oren stereo te zijn, en hoort niet gemixt te worden naar 5.1 e.a. De meerwaarde van dezelfde fronts als achter in een gecombineerde stereo/ht setup is in mijn ogen niet zo groot.

@frenk. dat is idd de oplossing.

Volgens mij bieden dezelfde rears als fronts wel een aanzienlijke meerwaarde, maar de vraag is natuurlijk of je het geld hebt en of je het ervoor over hebt. Dat stereo niet geremixed moet worden naar 5.1 ben ik met je eens, een meerkanaals opname kan wel een meerwaarde bieden.

Verder vind ik het niet verantwoord om een meerkanaals opstelling in de woonkamer van een doorzonwoning neer te zetten.

[wil]

Ok, even opnieuw:
Als dit niet kan:

Lijkt me duidelijk, een stereo opstelling en HT in een aparte ruimte

en dit toch de bedoeling is:

Verder vind ik het niet verantwoord om een meerkanaals opstelling in de woonkamer van een doorzonwoning neer te zetten.

wat dan?

wil

[DA BoSS]

als je hoofdzakelijk muziek in stereo luistert en je de rears puur als ondersteuning voor effecten/film/sacd inzet, lijkt het me logisch niet te veel aan de achterspeakers uit te geven.
Het mooist zou zijn  de concerto's voor en de concertino's achter, omdat je dan wel een homogeen klankbeeld hebt. (aangenomen dat ze dezelfde woofers/tweeters hebben  )

[myself]

aangezien je voor 65% naar stereo muziek luistert, lijkt me daar het zwaartepunt te liggen. Het moet ook nog betaalbaar blijven, maar als je toch perce 4 dezelfde speakers wil hebben, waarom neem je dan niet 4 monitor speakers van SF en zet er een sub bij om het lage gebied in te vullen. Dit lijkt me het goedkoopste, meest tegemoetkomend aan gelijke speakers rondom en een compleet geluid in je huiskamer krijgen.

als je gaat voor fullrange speakers voor en monitors achter, krijg je toch al een mooier geluidsbeeld omdat de serie/speakers toch hetzelfde klinken (min of meer) indien je voor SF kiest.

[R]

Je had toch een hele moeilijke ruimte of niet wil?

@frenk. het is maar net wat je mooi vind natuurlijk.

[wil]

Je had toch een hele moeilijke ruimte of niet wil?

Ja, kijk  :



Het probleem zit m in die deur waardoor de frontspeakers niet op dezelfde lijn staan en redelijk ver uit elkaar moet staan.
De foto is enigszins vertekenend, de center is heel redelijk in het midden te plaatsen. De luister/kijkbank staat tegenover deze muur tegen de achtermuur aan.

aangezien je voor 65% naar stereo muziek luistert, lijkt me daar het zwaartepunt te liggen. Het moet ook nog betaalbaar blijven, maar als je toch perce 4 dezelfde speakers wil hebben, waarom neem je dan niet 4 monitor speakers van SF en zet er een sub bij om het lage gebied in te vullen. Dit lijkt me het goedkoopste, meest tegemoetkomend aan gelijke speakers rondom en een compleet geluid in je huiskamer krijgen.

als je gaat voor fullrange speakers voor en monitors achter, krijg je toch al een mooier geluidsbeeld omdat de serie/speakers toch hetzelfde klinken (min of meer) indien je voor SF kiest.

Deze oplossing is inderdaad een logische. Wat zou jouw motivatie zijn om een sub te kiezen ipv. twee Concerto's als fronts? Als je €1000 wilt uitgeven aan een sub zit je dan nl. op hetzelfde totaalbedrag.

wil

[R]

Dat zou ik in zo'n ruimte doen omdat er met een velodyne nog flink wat in te regelen is.

[Harry HT]

Hoi Wil,

Je had toch een hele moeilijke ruimte of niet wil?

Volgens mij ook, ik zou voor de vloerstaanders als front gaan en de wall speakers achter. Met eventueel een center, maar zou eerst testen of het zonder kan.

Dit omdat stereo het beste klinkt met SF speakers, je moet ze laten doen waar ze goed in zijn. HT speakers zijn het niet echt.
En omdat je toch film met 5.1 effecten wil kijken, een paar wall speakers aan de muur, zijn waarschijnlijk goedkoper.
Het voordeel van wall speakers is natuurlijk ook de mogelijkheid voor een redelijk goede plaatsing, dat zou in jou situatie denk ik heel goed uitkomen.

Gegroet,

Harry

[myself]

maar het verschil in diepteplaatsing was wel heel groot. Op zich best knap van deze speaker, aan de andere kant zou ietsjes meer diepte hier wel mogen. Volgens Bjorn had dit alles te maken met een grote houten kast die tussen de speakers in stond. Het nummer gaat vrolijk verder en je merkt dat je meegenomen wordt met het enthousiasme van de artiesten en het publiek, lekker!

in je eigen ruimte zit er een gangdeur tussen (als ik je foto's bekijk) dus je zult wat aan diepte inleveren. En moet je natuurlijk het fase verschil van je L/R box overwinnen.

De afzonderlijke instrumenten en geluiden (onweer!) lopen snel in elkaar over tot een brei. Deze set deed dat niet. Geen brei, maar strakke muzikaliteit. Mijn set zou met name het laag wat strakker en sneller weergeven maar dat wordt dan vooral veroorzaakt door mijn snellere eindversterker.

komt denk ik ook voor een groot deel door de goede CD speler die bjorn gebruikt. Ikzelf heb sinds heel kort een goede CD speler en het verschil is inderdaad erg duidelijk. Nog meer rust, detail, strakheid, authoriteit etc.

[wil]

Dat zou ik in zo'n ruimte doen omdat er met een velodyne nog flink wat in te regelen is.

Ik denk dat je gelijk hebt. Mijn gevoel bij de Concertino's was gewoon ronduit goed. Het mooie was dat deze speakers ook erg mooi klinken op laag volume. Een Velodyne is weliswaar (nog!) een rib uit me lijf, maar mogelijk wel de meest logische weg, aangezien in een later stadium de rears vervangen kunnen worden door een tweede set Concertino's en je weer terug bent bij 4G.

wil

[bmateijsen]

Hoi Wil,Volgens mij ook, ik zou voor de vloerstaanders als front gaan en de wall speakers achter. Met eventueel een center, maar zou eerst testen of het zonder kan.

Dit omdat stereo het beste klinkt met SF speakers, je moet ze laten doen waar ze goed in zijn. HT speakers zijn het niet echt.
En omdat je toch film met 5.1 effecten wil kijken, een paar wall speakers aan de muur, zijn waarschijnlijk goedkoper.

Ik vind ze juist uitstekend voor HT geschikt vanwege de prachtige losse en levendige plaatsing.. ! ze zijn heerlijk subtiel met micro-details die het geluidsbeeld complementeren...

[myself]

Deze oplossing is inderdaad een logische. Wat zou jouw motivatie zijn om een sub te kiezen ipv. twee Concerto's als fronts? Als je €1000 wilt uitgeven aan een sub zit je dan nl. op hetzelfde totaalbedrag.

wil

een sub is idd nog mooier in te regelen, maar dat zou niet mijn belangrijkste overweging zijn (nu vloek ik waarschijnlijk in de kerk )
als je de keuze hebt tussen of een sub of 2 concerto's (ipv concertino's) dan zou ik toch voor de sub gaan.

de reden is dat je dan met stereo meer winst hebt ! immers als je stereo draait dan gebruik je alleen je fronts en dan zouden je fullsize rears niet meedoen en ongebruikt toekijken. Als je een mooie sub hebt, kun je die mee laten werken bij stereo en zo een nog mooier beeld neerzetten.

Ik vind dat een sub toevoegen dus ook je stereo prestaties verhoogd, en dat de keuze voor full size rears alleen je HT prestaties verhogen.

Daarnaast zou een sub nog mooier zijn bij films omdat je dan ook de .1 effecten mooier hoort.

kortom, een sub zou ook een investering in je stereo betekenen.

Daarnaast weet ik natuurlijk niet in hoeverre het geluidsbeeld tussen je huidige rears en concertino's verschillen. Misschien heb je alleen andere fronts nodig of is je winst bijv ook te behalen in een andere bron of amp of .......