Inspelen van versterkers......

[J.A.F._Doorhof]

Kan een lange discussie worden.

Sprak onlangs met iemand die me vroeg, "wat is dat inspelen nu precies en waarom is het nodig ?".

Op zich een goede vraag, maar hij kwam met een antwoord waar ik niet zo blij mee was (gegeven door een concullega (grote keten)).

"Inspelen is een truuk om je langer je apparatuur te laten houden, dan wen je eraan en breng je het niet meer terug".

Tja,
Op zich zit er een kern van waarheid in, namelijk des te langer je naar iets luisterd, des te meer wen je aan het geluid, en zul je bepaalde afwijkingen voor lief gaan nemen. Maar ik ben het niet met de stelling eens als het gaat om het topic inspelen.

In mijn opinie moet een eindversterker bv minimaal 24 uur ingespeeld zijn om de luisteraar een idee te kunnen geven van wat er gaat komen. Pas na een paar weken (100-200 uur normaal gebruik) heb ik het gevoel dat het inspelen ECHT voorbij is.

Voor bekabelingen geldt dit eigenlijk ook. Neem de Eichmann producten. De eerste 24 uur klinken de kabels gewoon nergens naar, heel dof en de nieuwe serie klinkt alsof alle instrumenten door elkaar gegooid zijn. Als ik ze een nacht laat spelen dan kom ik de volgende ochtend ineens tot de conclusie dat de kabel VEEL beter is gaan klinken en dat alle instrumenten netjes op hun plek staan. En nu na een week luisteren heb ik nog steeds niet het gevoel dat de kabel volledig geseteled is. Ik plug namelijk om de zoveel tijd even weer mijn XXL-100 kabels terug, en het verschil tussen deze kabels wordt met de dag groter.

Mijn conclusie is dus dat bekabeling en versterkers (en speakers, eigenlijk alles) een inrun periode van MINIMAAL 24 uur nodig heeft om het tipje van de ijsberg te laten horen/zien en dan pas na een flink aantal dagen/weken ECHT op zijn kunnen presteerd.

Ben benieuwd naar jullie meningen.

MvrGr.
Frank

[SiR-ROUND]

Tja, qua versterker weet ik het niet... Theoretisch moet elk apparaat opwarmen dat wel...

Qua speakerkabel... Die CAT5 van mij klonk gedurende de testavond steeds beter, maar of dat het inspelen zou zijn? Ik denk eerder m'n gehoor dat moest wennen aan het "andere" luisteren en de openbaringen van stukken muziek...

[J.A.F._Doorhof]

De beste test om te weten of het je oren zijn is gewoon een nacht laten spelen en dan de volgende dag gaan luisteren in vergelijk met de oude kabels.

Gedurende de inspeel periode wissel ik regelmatig terug naar de oude kabels.

Ik bedoel met versterkers niet de opwarm periode want die is er inderdaad, maar echt het inspelen. (om verwarring te voorkomen).

MvrGr.
Frank

[bmateijsen]

dit kan een lange discussie worden.

Inspelen is broodnodig... zeker bij kabels door het inspelen komt er warmte vrij (electrisch of vrijwing) dat zorgt ervoor dat de kabel zich daadwerkelijk anders zal worden.

Any way..... het karakter van de kabels veranderen mijn inziens naarmate het gebruik vordert... noemt het maar wennen aan een nieuwe omgeving, zoals je als mens ook aan een nieuwe omgeving moet wennen.

Dit geldt ook voor versterkers.. cd-spelers, etc.

Groet Bjorn

[garmtz]

Ik geloof heilig in inspelen en dit gaat op voor ALLE apparaten. Mijn eindversterker klonk gewoonweg vreselijk de eerste tijd. Pas na zeker 300 uur was alle scherpte weg. Idem met MIT kabels. Die hebben een vreselijk raar verloop: in het begin vreselijk, dan steeds beter en na 250 uur worden ze weer ontzettend slecht. Je schrikt je dan dood! Maar even doorspelen en ze settlen dan pas echt. Eichmann heeft ook zo'n traject, maar is korter (zo'n 72 uur heb ik gemerkt).

Over het algemeen is 300 uur een soort van goed gemiddelde voor inspelen.

Ik gebruik de "XLO test and burn-in disc" voor inspelen. Werkt goed.

Overigens met de mening van de concullega ben ik het niet eens. Er zit een klein beetje waarheid in, maar meestal hoor ik iedere paar dagen een verschil bij inspelen (ik laat het 24 uur per dag spelen als iets nieuw is).

ik ben wel een enorm kritische luisteraar. Wellicht dat anderen minder "last" hebben van een inspeeltraject.

[Spacebass]

Een paar maanden geleden (was ik nog een groentje hiero) heb ik ook enorm over mijn nieuwe luidsprekerkabels geklaagd! was niet wat ik ervan verwacht had.. ik vind ze al veel rustiger en eerlijk klinken..
ik weet eerlijk gezegd ook niet of het gewenning is...zal de ouwe zooi er weer eens op aan sluiten.

Bij luidsprekers geloof ik er heilig in dat inspelen nodig is...er zijn echter fabrikanten/leveranciers die dit al voor je doen.
Bij mij was het echt nodig, zeker voor het middenlaag.
Misschien moet alles gewoon nog zetten en aan de omgeving wennen. Lijkt op een nieuwe auto die ingereden is! (heb je hem weer met zijn auto's!   )

Maar goed, misschien liggen die fabrikanten/leveranciers in een deuk als ze dit lezen  

[garmtz]

Maar goed, misschien liggen die fabrikanten/leveranciers in een deuk als ze dit lezen  

Nee hoor, juist de fabrikanten zijn hier zeer serieus over...

[SiR-ROUND]

Maar Garmt, waarom heb je dan een nieuwe CRT gekocht?

Eentje met flinke burn-in zou dan mooier beeld geven...?

HAHAHAHAHAHAHA!!!

Sorry, ff stangen...

 

[garmtz]

* zucht *  

 

[Spacebass]

Nee hoor, juist de fabrikanten zijn hier zeer serieus over...

Ik hoop ook dat ze het menen, anders zijn de believers (ik ook dus) echt zwaar genomen
(Als het eigenlijk de reden is die Frank aangaf)

[CineBarkoos]

Ik geloof heilig in inspelen en dit gaat op voor ALLE apparaten.

Ik heb mijn magnetron ook een tijd in moeten spelen voordat mijn eten goed gaar werd.

Zonder gekheid, ik geloof wel in het inspelen van apparatuur. Wat mij echt opgevallen is is het inspelen van de Nautilus HTM-2 center van Cinepaulis.
Net uit de doos was de conusrand stug (hard), vergeleken met zijn 805'jes (zelfde driver). Nu is die rand net zo soepel als de mains. Dat hoor je.
Bij het inspelen van kabels kan ik me tegenwoordig ook wat voorstellen.
Dit komt voornamelijk na een blinde luistertest van interconnects, waar cinepaulis (zonder dat hij er erg in had) meerdere malen verschil hoorde in de aansluitrichting ! Nu moet ik wel geloven, want ik voerde de test nl. zelf uit...

Gr.
Koos.

[SiR-ROUND]

Shit zeg...

Dat zorgt alleen maar voor meer problemen...

 

[Tremor]

Inspelen van kabels  
Wat veranderd er dan aan die kabel naarmate er langer gebruik van gemaakt wordt?
Bij speakers kan ik me er nog iets van voorstellen maar bij versterkers en kabels
Is dat iets wat je je verbeeld omdat je went aan het geluid dat je eerst niet had of kan dat ook op de een of andere manier bewezen worden ?

[garmtz]

Tijdens het inspelen van kabels treden er chemische en fysische processen op in de kabel, die de elektronenstroom veranderen. Tijdens het proces verandert het geluid soms drastisch. Idem versterkers.

Het is duidelijk hoorbaar. Iedere keer weer en met iedere kabel (vooral Siltech en MIT) en iedere versterker.

[Tremor]

Dus dit kan zich ook tegen je keren. Eerst klinkt het voor je gevoel lekker en na twee weken niet meer omdat door het inspelen de klankkleur veranderd is.
Wel balen als je audio kabel hebt liggen van flink wat pleuros de meter

[J.A.F._Doorhof]

Tremor,

Daarom is het ook zo belangrijk dat je kabels eerst kan uitproberen. Maar één troost, een kabel zal WEL zijn karakter tonen in de eerste paar uur, daarna wordt het alleen maar beter, en dan voornamelijk in de diepte, plaatsing etc. Tevens willen de bas en hoge tonen wat softer worden naarmate de inspeeltijd vordert (is vaak met nieuwe kabels wat schel).

Maar een radicale verandering van klank is er niet, wel een radicale verandering van performance.

MvrGr.
Frank

[SiR-ROUND]

Ik denk dat je meer rust hebt als je gewoon niet de hele tijd wisselt met van alles...

Moet er niet aan denken, maar die quest naar beter, ja...

Daar hebben jullie wel een punt...

[Tremor]

Dan ben ik eens benieuwd of ik nog verschillen ga horen bij tijdens / na het inspelen.
Omdat ik alles nieuw heb zal het toch er toch wel enig verschil zijn.
De bas komt in iedergeval nu al beter naar voren dan toen ik het ding pas aanzette. Ook mede daardat ik nog wat geprutst heb met de plaatsing en instellingen.

Ondertussen heb ik ook een coaxiaal kabel gehaald van 4 euro bij de Regenboog
Een vriend van me die dezelfde set gekocht heeft en zijn DVD speler nog moet krijgen zal zich een flink wat duurdere kabel halen. Dan gaan we eens kijken of we echt verschil horen tussen een goedkope en een dure kabel tijdens het afspelen van muziek en dvd's.
Als er verschil is dan ga ik natuurlijk ook voor de upgrade. Maar het is wel leuk om zelf ook eens wat te proberen dan het alleen maar te lezen.

[CineBarkoos]

Ondertussen heb ik ook een coaxiaal kabel gehaald van 4 euro bij de Regenboog
Een vriend van me die dezelfde set gekocht heeft en zijn DVD speler nog moet krijgen zal zich een flink wat duurdere kabel halen. Dan gaan we eens kijken of we echt verschil horen tussen een goedkope en een dure kabel tijdens het afspelen van muziek en dvd's.

Tremor,

Is een goed idee! Je merkt dan in je eigen situatie of duudere dig. interlinks echt de moeite waard zijn.
Bij Cinepaulis waren we aangenaam verrast door het verschil van standaard vs. Eichmann.

Je weet maar nooit!!

Gr.
Koos

[Tremor]

Eigenlijk hoop ik geen verschil te horen, dat scheelt weer centen. Maar als ik de berichten hier lees dan moet het wel beter klinken.
Als we het getest hebben dan zal ik het hier wel posten.
Maar het duurde nog een weekje voordat die DVD speler binnen was. Dus ik zal nog even geduld moeten hebben.

[Spacebass]

Mmm ik had er een IXOS silver coax bij gekregen, maar heb te veel veranderd om het verschil in kabel te horen met de optocoupler van V D Hul. (dus optisch vs coax)...
moet je die trouwens ook inspelen, zo'n coax?

[J.A.F._Doorhof]

In principe moet je alle kabels inspelen. Voor optical weet ik het trouwens niet, maar me gevoel zegt me dat optical NIET ingespeeld hoeft te worden.

MvrGr.
Frank

[garmtz]

Het lijkt mij ook uitgesloten dat een optische kabel moet worden ingespeeld...

[eduard]

Gewoon omdat het kan hier een mega kick.
Ik vraag me af of inspelen ook nog effect heeft om de moderne classe D versterkers. Ik heb verleden week mijn NAD C 298 mogen ontvangen en die hebben nu 7 dagen continu aangestaan en vind het wel goed zo. Heb niet het idee dat ik ook maar verschil hoor vind het sowieso lastig om te onthouden hoe iets een week geleden klonk en hoe het nu klinkt. Een vergelijk met een paar minuten eerder vind ik al lastig.
Wat ik wel weet de NAD blijven vrij cool helemaal de versterker waar ik maar 1 kanaal van gebruik voor mijn center. Misschien ga ik nog een keer spelen met de bridge functie. Of ga ik mijn front speaker bi ampen. Maar vind het nu wel even goed. Mijn denon voorversterker lijkt ook een stuk minder warm te worden nu ik deze voledig in pre amp mode draai.

En heb ik nog wat gewonnen met een kick van een topic van ruim 19 jaar geleden

[CinéHome]

'Warmer' gaan ze niet meer worden.