Opus ceramique kloon

[Sullivan]

Hoi Guido,

Al vorderingen en/of nieuwe foto's?

mvg,
Frank

[Gydotron]

Dat wordt iets voor morgen,

Groetjes  Guido

[voodooless]

Wat een machtig project Maar als je toch bezig bent, waarom dan niet een actief filter met meerdere amps? Ik denk dat je daar nog wel flink wat kunt winnen t.o.v een passief filter. Misschien is een digitaal filter ook wel spannend...

[Gydotron]

Over de voor en nadelen van actief filteren kan je eindeloos discutieren, bij actief filteren krijg je extra actieve componenten in de signaalweg en dat kan afbreuk doen, maar dat kunnen passieve componenten ook. Ik heb het geluk dat deze kasten niet de mijne zijn en de filtering is voor o.a. Marc en Luc. Wat ik ook hoop is dat Alex, vroeger bekend van de belgische zelfbouwzaak Natural Sound een handje gaat meewerken. Hij is ondertussen werkzaam in Dendermonde bij Philips en beschikt over prachtige meetapperatuur. Ook heeft Alex heel wat ervaring en ok Marc en Luc zijn beiden werkzaam bij Philips, dus aan kennis zal het niet liggen.

Zo, het moeilijkste is de schuine facetten, die moeten juist worden opgemeten en vooral het onder een hoek van 45° zagen is geen beginnerswerkje. Een kennis heeft trouwens zijn kasten ook zelf gemaakt en die heeft alles netjes laten zagen bij een gespecialiseerde houthandel. Wat duurder maar alvast goedkoper dan een Opus Ceramique!
De facetten worden met stevige papiertape bevestigd en de lijm die ik hiervoor gebruik is PU lijm uit zo'n lijmkoker. Deze PU lijm schuimt zachtjes op en op deze manier is de hechting perfect. Gebruik geen lopende PU lijm, die schuimt veel te veel op. De hechting is ook iets minder van deze lijm.

MVG  Guido

[Gydotron]

Het lijmen dus.

[Gydotron]

De facetten zijn speciaal te lang gemaakt zodat die nadien op lengte kunnen gezaagd worden.

MVG Guido

[Sullivan]

Zo, het moeilijkste is de schuine facetten, die moeten juist worden opgemeten en vooral het onder een hoek van 45° zagen is geen beginnerswerkje.

Guido,

Dit lijkt inderdaad niet eenvoudig. Heb je ook overwogen om een dikkere baffle te nemen en dan de facetten te zagen (zoals hier)?

mvg,
Frank

[Gydotron]

Dat heb ik zeker, maar mijn houtcombiné kan niet zulke grote zaagsnede maken. Trouwens toen ik mijn eerste kasten maakte wist ik totaal niet hoe Avalon zijn kasten bouwde. Ik heb ondertussen weer nieuwe ideetjes en deze winter ga ik een Eidilon kloon bouwen maar wil deze keer de kasten dubbelwandig maken en met zand opvullen. De kop, waar de midden en hoog unit inzit wil ik bijna uit masieve MDF maken.  Telkens ik een nieuwe kast bouw tracht ik weer een stapje verder te gaan. Ik ga trouwens ook eens informeren of ik hier HDF kan krijfgen, een nog hardere variant van MDF.

MVG  Guido

[voodooless]

Dat werkt idd prima dat tape . Als je het flink hard aantrekt kan er niets mis gaan. Ik heb zo ook mijn sub in elkaar gezet, door gebrek aan grote lijmklemmen  De verbindingen worden echt strek zat (hebben een stringproef doorstaan)

Maar een machtig mooi ding wordt dan zeg

[The Foundation]

ziet er cool uit

[Sullivan]

Guido,

Ga je net als bij het orgineel de baspoort aan de onderkant maken? Was zou het effect zijn als de baspoort aan de voorkant komt? Zou het zelfs een optie zijn om geen poort te maken, wat voor een strakker laag zorgt? Of blijft er dan weinig bas over?

Je begrijpt misschien door mijn vragen dat het kriebelt om ook deze speaker te bouwen. Lijkt me echt waanzinnig. Ik moet het hebben van dit soort voorbeelden, omdat ik niet genoeg vestand heb van filters (hoop dat die hier ook duidelijk wordt besproken).

Misschien een stomme vraag maar wil het toch graag weten voordat ik me helemaal lekker maak; de prijs die je in het begin noemde, geldt deze voor de set of per stuk?

mvg,
Frank

PS. Doe je lopende-band-werk? Op 1 foto staan zo te zien drie stuks

[Erik van Voorst (in memoriam)]

Dat werkt idd prima dat tape . Als je het flink hard aantrekt kan er niets mis gaan. Ik heb zo ook mijn sub in elkaar gezet, door gebrek aan grote lijmklemmen  De verbindingen worden echt strek zat (hebben een stringproef doorstaan)

Maar een machtig mooi ding wordt dan zeg

Een STRINGPROEF...

Volgende keer mij bellen!!!!
Ik neem wel wat leuke lingerie voor haar mee.

Kom je de volgende keer maar bij mij luisteren 

[Gydotron]

De baspijp komt ook onderaan net zoals bij de Opus Ceramique zelf. De prijs die ik noemde is inderdaad voor een stel en niet per stuk.
Bandwerk?! Marc en Luc zijn vaak komen meehelpen en inderdaad het was telkens een opoffering om hun taarten weg te werken.

MVG  Guido

[Sullivan]

Bandwerk?!

Ik bedoelde meer hoeveel je er wel niet aan het maken bent, want ik zag er drie op 1 foto. Maar ik begrijp nu dat je twee setjes aan het maken bent.

mvg,
Frank

[Gydotron]

Eigenlijk heb ik dit jaar 4 sets gemaakt. De eerste 2 zijn reeds klaar, die van Marc en Luc zijn bijna klaar.
Dit jaar wil ik geen speakers meer bouwen. Ik wil eindelijk eens tijd maken voor mijn eigen keten. De Apogee's Scintilla voorzien van nieuwe membranen. Een nieuwe voorversterker bouwen en dito eindversterker (ja, inderdaad een buizenversterker voor de Apogee's die behoorlijk wat power zal hebben).

Volgend jaar wil ik erg graag een Eidilon kast nabouwen.

MVG  Guido

[Sullivan]

Al weer wat nieuwe foto's/informatie van de vorderingen?

mvg,
Frank

[Sullivan]

Tony Gee heeft zijn site geupdate. Zie hier zijn verslag van deze kloon.

mvg,
Frank

[Shorty]

Nou, leuk. Weer een kloon. Wat mij opvalt in z'n verhaal is het geheel ontbreken van het woord "Avalon".
En hij eindigt met de waarschuwing:

NOTE: This design is strictly for the home DIY enthusiast and not to be used professionally without my permission!

Ik denk dat toch vooral Avalon al dan niet permissie moet geven.....
De brutalen hebben de halve wereld 

VrGr,

Bart J.

[Erik van Voorst (in memoriam)]

Ach als er geen commercieel doel aan ten grondslag ligt.....kan Avalon het toch alleen maar als een compliment zien en roepen dat ze een geslaagd design hebben gemaakt.........

Neil Patel is overigens brutaler dan wij bescheiden forummers....

[Niet actief]

Nou, leuk. Weer een kloon. Wat mij opvalt in z'n verhaal is het geheel ontbreken van het woord "Avalon".
En hij eindigt met de waarschuwing:
Ik denk dat toch vooral Avalon al dan niet permissie moet geven.....
De brutalen hebben de halve wereld 
VrGr,
Bart J.

Scherp, Bart 
Maar wie heeft dan de andere helft?
De niet-brutalen?
Toine.

[Shorty]

Vroeger waren de brutalen ver in de minderheid, dus het was toen redelijk opzienbarend dat ze de halve wereld hadden. Tegenwoordig liggen de verhoudingen iets anders.

VrGr,

Bart J.

[Arieson]

Gisteren heb ik de eer gehad om bij Tony Gee naar zijn Avalon Opus Ceramic look-a-like speakers te mogen luisteren. De 'Soup' door hemzelf genoemd, om niet te veel op tere zieltjes te trappen. Ik had mijn eigen SA-CD speler en een stapel schijfjes mee. Als (voor)versterker fungeerde Tony's eigen Vecteur versterker en als eindbakken werd er  eerst naar  solid state geluisterd en later naar een KT88 push pull versterker, die overigens ruimschoots met de eer ging strijken.

Ik heb al meerdere systemen kunnen beluisteren die min of meer op een Avalon speakerontwerp (je kunt slechtere voorbeelden nemen) gebaseerd zijn of in ieder geval met de mooie Thiel units werken. Allemaal klinken ze anders en niet zelden niet optimaal. Om het nog zuinig uit te drukken. Omdat Tony een specialist is op filtergebied was ik blij verrast met de uitnodiging om zijn brouwsel te komen beluisteren. Ik was akelig benieuwd hoe hij dit varkentje gewassen had.

Wat bij binnenkomst direct opvalt, is de bijzonder mooie afwerking. Tony heeft erg veel aandacht aan het fineren gegeven en het goedje zit er spekglad en strak op. Niets laat zien dat we hier om een DIY project te doen hebben. Nou ja, op de nog houtje touwtje gemonteerde filters naast de kasten na dan. Maar die krijgen nog een mooie vorm en plek, nu alles uitgedokterd is.

De eerste muzieknoten lieten al weinig aan duidelijkheid over, dit is zondermeer het best samengestelde (luidsprekers plus filtering) geheel wat ik tot nu toe heb gehoord met deze blijkbaar toch niet zo makkelijk te handelen Thiel units. Die indruk werd steeds weer bevestigd, welke muziek er ook speelde, van kleine bezetting tot grotere complexe klanken. Het geluidsveld vormt één geheel en de speaker is totaal niet eenkennig.Van hoog tot laag, alles is in balans. De pinpoint en podiumdiepte maken indruk.
De belasting die dit systeem voor de versterker vormt lijkt me niet moeilijk. Ik vermoed dat een single ended buisversterker ook tot mooie resultaten kan komen, in een niet te grote luisterruimte. De pp buisversterker speelde zonder negatieve tegenkoppeling ook in het laag diep en strak.Dat geeft al het een en ander aan.

Mooi is dat Tony niet moeilijk doet over het delen van zijn kennis er ervaring met medehobbyisten en het voor ieder toegankelijk uitwerkt op zijn eigen site, inclusief een gedetailleerd bouwplan. Luidsprekers bouwen is één ding, een goede filtering een tweede en zondemeer de meest complexe van de twee. Het bepaald wel de samenwerking tussen de units en maakt of breekt het uiteindelijke resultaat.

De hamvraag is: loont het de moeite en kosten (je bent toch zo een aantal duizend euro verder voor het speelt). De 'real stuff' is voor met merendeel van ons hobbymannen financieel niet bereikbaar, en dat geldt ook dubbel en dwars voor mezelf. De vraag beantwoord ik volmondig met 'ja'. Met in het achterhoofd de speakers die ik vorige week nog op de VAD show mocht aanschouwen, is het nabouwen van Tony's 'Soup' gewoon een koopje. Het loont echt om de handen uit de mouwen te steken, hoeveel uur je er ook mee bezig bent. Het bedrag wat je er aan kwijt bent is wel te overzien en naar toe te sparen.

Je mag het na-apen noemen, klonen of wat dan ook, maar ik heb een formidabele DIY speaker mogen beluisteren, die wel voor ons 'armelui'haalbaar is, maar die ook in absolute zin een rol van betekenis speelt in de wondere weergever wereld. DIY is al lang geen poor men bezigheid meer maar kan volbloedige resultaten geven. Met zijn allen weten we ook heel veel en dit forum balt maakt die informatie transparant voor iedereen.

[Niet actief]

Luidsprekers bouwen is één ding, een goede filtering een tweede en zondemeer de meest complexe van de twee. Het bepaald wel de samenwerking tussen de units en maakt of breekt het uiteindelijke resultaat.

Hetgeen inderdaad de reden is dat zo weinig zelfbouwsystemen nu echt van de grond komen en de middelmatigheid ontstijgen.
Het zit 'm natuurlijk niet in de units alleen. Trek de portemonnee maar en dan komen die er gewoon wel. De meeste zelfbouwers geilen terecht op de mooie units die ze zullen gaan gebruiken. 't Geeft een leuk gevoel.....

Voor wat betreft het filter vertrouwen ze met name op datgene wat op dit moment in de mode is: "bepaalde condensatoren en spoelen met een magische naam zullen het vast ook in mijn speaker goed doen", is de gedachte die uiteindelijk de oorzaak voor middelmatigheid is. Nu zijn het deze merken; volgend jaar weer andere.

Want die spoel of cap van dit of dat merk vormt helemaal geen garantie op kwaliteit!
Immers, anders was filterbouwen niet de bottleneck die het nu is en gebruikten we allemaal dezelfde condensatoren en spoelen ..... 

't Is ook heel simpel: vervang gewoon eens de wooferspoel van een paar tientjes (vast met ijzerkern) door eenzelfde die de helft of minder inwendige weerstand heeft (dat wordt een dure luchtspoel, ik weet het, maar het loont nogal). Je zult menen dat je een andere woofer gebruikt en dat je versterker nog nooit zoveel beheersing over het laag ten gehore bracht!

De wooferspoel voor zo'n groot vier- of vijfwegsysteem kost alleen al 200 euro of meer. Toch zie je ijskoud bij zulke mooie units spoelen gebruikt worden die een inwendige weerstand hebben die een factor 2 te hoog ligt en die ook qua verzadigingscapaciteit niet berekend zijn op hun werk. Zo'n unit zal nooit laten horen waartoe ie in staat is met die spoel en daarmee is het systeem sterker uit balans dan menig goedkope fabrieksspeaker.

Toine (maar 't blijft een leuke hobby als je goed met teleurstelling kan omgaan)

[Jaqo]

Wat een negatief zwart/wit verhaal Toine! Er worden toch een een hoop mooie zelfbouw speakers gemaakt. Met goede spoelen voor het laag etc. Als niet weet wat je aan het doen bent kun je beter iets in de winkel kopen. Maar er lopen veel hobbyisten rond met veel kunde (zie bovenstaand voorbeeld van Tony's Soup).

Groet,
Jaqo, die ook een speaker heeft gebouwd 

[Jan Deckers]

Toine,

waarschijnlijk had jij deze speakers geheel anders gefilterd, of niet eens gebouwd, maar Tony gaat voor de woofer wel degelijk een luchtspoel met een doorsnede van 15cm gebruiken. Ik vind, gelijk Edo, het nogal een negatief verhaal tav zelfbouwers.  Ik heb heel wat speakers gehoord maar deze Soup was een van de allerbeste van wat ik tot nog toe gehoord heb (fabrieks en zelfbouw!!!). Beter zelfs dan grote panelen die slechts door een Krell kunnen worden aangestuurd. Je schrijft een open deur statement terwijl Arieson het slechts heeft over goed gelukte speakers. Heb je ze zelf gehoord of exact nagemaakt? Ik weet niet hoe jouw speakers de middelmatigheid intstijgen, maar ben wel eens benieuwd naar een 1 op 1 vergelijk met deze Soup. Daar heb je geen "space-ship" verbouwde zolder voor nodig om dat te horen.

Met vriendelijk groet,

Jan