Realisatie van nut

[J.A.F._Doorhof]

Zal tegen het zere been zijn van bepaalde mensen. Maar onthoud ten alle tijden dat ik ook meerdere luister sessies heb gedaan en gehost.

Steeds vaker zie je bij luister sessies dat speciale muziek word gebruikt, hele installaties en switchers worden gebruikt en blinde ab testen onder strikt toezicht worden gedaan.

We spreken dan vaak over bedragen van 500-10k en 10k+ uitgaves.

Laten we even een FLINKE stap terug nemen.

Als je logisch nadenkt is het dan niet een beetje gek dat je in een kamer je 100% moet concentreren, andere mensen nodig hebt voor een blind a/b test etc. Om een uitgave van elke honderden/duizenden euros te doen ?

Is het niet veel logischer om gewoon te gaan zitten en muziek of een film op te zetten die je goed kent en als je niet direct verschil ziet of hoort die 1000.00 voor een kabel of zekering in een update in je versterkers of speakers te doen waar je het wel meteen hoort ?

Of gewoon lekker wat anders mee doen ?

Het is soms schokkend om mensen 1000-2000 euro voor een stroom kabel uit te zien geven en alleen denken een verschil te horen met speciale luistersessies en speciale muziek ?

Natuurlijk wil je elk detail uit je set halen. Maar is het wel het geld waard als je zo enorm je best moet doen ?

Ik ben geen tegenstander van kabels trouwens en ook niet van stroom. Maar na heel veel jaar ook meegedaan te hebben is mijn conclusie eigenlijk dat als je je set goed opbouwt met gescheiden signaal wegen en voedingen weg houdt van signaal kabels en apparatuur je eigenlijk met redelijk goede kabels al een waanzinnig goed geluid en beeld krijgt en die duizenden euros kun je dan uitgeven aan films, upgrades die echt impact hebben etc.

Voor de duidelijkheid
Niets tegen kabels
Maar misschien wel nadenken of blind testen en super geconcentreerd moeten luisteren het geld wel waard is ?

Vind je dat absoluut ?
Be my guest natuurlijk het is geen aanval. Maar een thing to think about

[chansig]

Ja leuk. Een kabeldiscusie. Dat is lang geleden. Popcorn erbij.

Fijn dat je aangeeft dat je specifieke ervaring hebt want anders was het natuurlijk gewoon raaskallen wat je doet.

Overigens eens met de inhoud. Ik begrijp alleen niet wat je wilt bereiken met dit topic.

De consensus is volgens mij: je mag ervaren wat je wilt. En het ter discussie stellen van deze ervaring is not done. Inhoudelijk discussiëren over een ervaring is leuk maar levert sowieso weinig zinnigs op. En de mensen zitten er niet op te wachten: we kunnen nog niet alles meten, je set is niet goed genoeg, er is meer tussen hemel en orde. En good old argument: dan ben je doof. Is dan wat je terug kan krijgen.

Andersom is: het zit tussen je oren, het is niet te meten dus is het er niet, het is meetbaar maar niet hoorbaar. Etc.

Ervaringen onderbouwen met een technische onderbouwing vind ik dan weer not done. Iets in de trant van: zilver geleid beter dan koper en daarom klinkt het anders. Is kul. Ja het geleid beter. Maar daardoor is er geen verschil hoorbaar. Maar dat posten is ook niet echt de bedoeling.

Volgens mij is daar inmiddels een onredelijke onbalans in gevonden waar men zich bij neergelegd heeft dat het zo werkt op dit forum.

En als men 300 euro wilt uitgeven voor een kabel ? Lekker doen. Je hoeft het mij niet uit te leggen.

Gr. Hans

[Laan]

Het zijn tweaks en daar begin je niet mee, maar doe je aan het eind lijkt me. Of het zoveel geld waard is, is heel persoonlijk. Niet waar?

[CinéHome]

@J.A.F._Doorhof
Tegen het zere been? Denk ik niet.
Maar toch begrijp ik je recente uitvallen tegen high end kabels niet zo goed.
Bij mijn weten zijn bitter weinig mensen op dit forum daarmee bezig.
En wanneer ik voor mezelf spreek... na 22 jaar in de verkoop van Hifi heb ik onlangs m'n eerste stroomkabel aangeschaft van boven €200 verkoop. En doorgaans verkoop ik Supra Lorad SPC van minder dan €100. Dus kan je wel stellen dat het om "redelijk goede" kabels gaat zoals jij het omschrijft.

Anderzijds heb ik ook mijn periodes gehad dat ik kabels niet zo heel erg belangrijk vond. Dat ik voor het gemak een luidsprekerkabel van €15/m pakte en klaar. Maar dat was gemakzucht. Want met wat testen en vergelijken kan je zoveel meer uit je set halen. Dan vind ik het persoonlijk slordig van een verkoper dat hij iemand de deur uit laat gaan met een set van €5.000 en geen aandacht heeft voor de juiste kabels.
Zeker als de 'juiste' pakweg €200 meer kodt dan een 'betere'. In het licht van de totale investering is dat peanuts. Voor het eindresultaat is het goud waard.

[J.A.F._Doorhof]

Is geen aanval naar kabels vandaar dat ik dat 2x aangeef.

Het is wel een waarschuwing voor de onzin die regelmatig verkocht word om een kabel te verkopen.

Zoals gezegd hebben we hier ook geen goedkope gamma kabels. Maar ben ik wel van mening dat je geen speciale muziek of blind testen nodig zou moeten hebben voor je zoveel geld uitgeeft

De aanleiding was de discussie over audiofiele netwerk switches .

Ik heb 0.0 problemen met een speaker kabel of interlink van 200-300 euro. Echt geen enkele .

Maar het word voor mij wat moeilijker als mensen in dubbele blindtesten een netwerk switch of netwerk kabel gaan testen en verschillen horen. Dan is echt de test gewoon fout of de overtuiging is zo groot dat mensen het gaan geloven .

Ik post dit puur vooral voor beginnende liefhebbers dat je moet oppassen je niet mee te laten slepen in mythische omschrijvingen en uitspraken die gewoon niet kloppen.

Heb hier tientallen HDMI kabels getest en nooit een verschil gezien onder de 5 mtr
Op audio gebied wel flinke verschillen gehoord in zowel interlinks als speaker kabels.

Stroom dan weer eigenlijk 0.0 nadat de conditioners geplaatst waren. Daarvoor dan weer wel.

Maw test absoluut, en investeer in goede kabels. Maar gebruik ook je gezonde verstand en betaal geen 1000 euro voor iets waar je alleen verschil hoort als je je 100% concentreert

That's all

Verder nog steeds liefhebber van echt goede kabels dont worry

[chansig]

Wat doet een kabel van 2 of 300 euro technisch beter dan een kabel van 10, 20, 30 euro ?

Aangezien we in het technische hoekje zitten mag dat gevraagd worden. Incl onderbouwing graag.

En wat is een echt goed kabel ? Neem die dan ook maar gelijk mee.

Gr. Hans

[Richard70…]

 

[CinéHome]

Wat doet een kabel van 2 of 300 euro technisch beter dan een kabel van 10, 20, 30 euro ?

Aangezien we in het technische hoekje zitten mag dat gevraagd worden. Incl onderbouwing graag.

En wat is een echt goed kabel ? Neem die dan ook maar gelijk mee.

Gr. Hans

Despite conflicting opinions on the value of high-end audio cables, science is now backing up the performance claims of some audiophile cable brands. Two studies from professor Milind Kunchur of the University of South Carolina include double-blind listening tests and measured proof that a high-end interconnect cable originally designed by Wireworld President David Salz, clearly improves sound quality. Links to those studies follow:

http://boson.physics.sc.edu/~kunchur/papers/Audibility-of-cable-pathways--Kunchur.pdf

and

http://boson.physics.sc.edu/~kunchur/papers/Interconnect-cable-measurements--Kunchur.pdf

[chansig]

Despite conflicting opinions on the value of high-end audio cables, science is now backing up the performance claims of some audiophile cable brands. Two studies from professor Milind Kunchur of the University of South Carolina include double-blind listening tests and measured proof that a high-end interconnect cable originally designed by Wireworld President David Salz, clearly improves sound quality. Links to those studies follow:

http://boson.physics.sc.edu/~kunchur/papers/Audibility-of-cable-pathways--Kunchur.pdf

and

http://boson.physics.sc.edu/~kunchur/papers/Interconnect-cable-measurements--Kunchur.pdf

Nou einde van de kabeldiscussie. Gelukkig.

Ik ga ervan uit dat jij het allemaal gelezen hebt. Ik namelijk niet.

Gr. Hans

[J.A.F._Doorhof]

Verschil in kabels is redelijk makkelijk te verklaren.

Of het natuurlijk is of toegevoegd is wat anders.

Elk materiaal geleidt anders, elk materiaal is gevoeliger of minder gevoelig voor storingen.

Vandaar dat je altijd eerst je stroom op orde moet hebben via een goede conditioner of eventueel een aparte groep (hoeft geen audiofiele groep te zijn) en dan pas aan kabels werken.

Je zal merken dat je nog steeds verschillen kan horen alleen vaak veel duidelijker of juist minder duidelijk. Afhankelijk van waar de kabels "last" van hadden in het set.

Zodra er fout correctie in het spel komt is het onmogelijk verschillen te horen.

Maar het is bekend en ook meer dan bewezen dat samenstelling van kabels van invloed zijn .

Wederom de opmerking. Een goede kabel hoeft geen 10k te kosten. In de prijs range  100-300 zijn fantastische oplossingen

[CinéHome]

En we doen ons gehoor als meetinstrument blijkbaar onrecht aan:

Uit de hoger gelinkte tekst:
Within the audio community at large, there tends to be a misunderstanding and underestimation of the spectacular capabilities and extraordinary sensitivity of human hearing: For example, the ear can detect a
cochlear basilar-membrane amplitude of ∼1 pm* and has a temporal resolution in the microseconds that
has no direct connection with the maximum audible frequency.

*1 pm (picometer) is roughly 100 times smaller than an H atom

[CinéHome]

Nou einde van de kabeldiscussie. Gelukkig.

Ja, TOP!
En dat op een doordeweekse maandag in juli 2023.
Vanaf vandaag dan ook graag geen opmerkingen meer als zouden kabels geen verschil maken. (beetje consequent zijn moet toch kunnen)

[chansig]

Ja, TOP!
En dat op een doordeweekse maandag in juli 2023.

En had al 2 jaar eerder gevonden kunnen worden. Ik neem het aan, daarbij ervan uitgaande dat jij het onderzoek gelezen hebt.

Vandaag eens zien of ik de tijd/ruimte en kunde heb om de onderzoeken te lezen en begrijpen.

Gr. Hans

[CinéHome]

Nog wat conclusies uit het onderzoek:

High-end audio is a subject that is shrouded in controversy.
Aside from loudspeakers, consumers exhibit varying
degrees of skepticism as to what affects sonic performance.
The most contentious ingredient in the chain is the
interconnection between components, which concerns both
the topology (balanced versus single-ended) and the
characteristics of the cable itself. This work shows that two
system configurations differing only by the interconnect
pathway are audibly discernable, even by average listeners
with no special experience in music or audio. To the
author's knowledge, this may represent the smallest change
in an audio system proven to be discernable through IRB
approved blind listening tests.

[J.A.F._Doorhof]

Die uitspraak ben ik het dus radicaal niet mee eens. Dat onze oren zo goed zijn

Onze oren en ogen zijn zeer onbetrouwbaar.
Een beetje vermoeid en je hoort iets totaal anders.

Ik heb als hobby (en vroeger beroep) een opname studio (tje) en kan je uit ervaring vertellen dat een mix sessie van een uur al vaak zoveel is dat je mix totaal niet meer klopt omdat je oren gewoon niet meer werken zoals aan het begin .

Meestal pak ik sessies van 15-20 minuten als het echt om het eind product gaat ondanks dat het hobby is.

Dus ja onze oren zijn goed. Maar zijn enorm wisselvallig.

Daarnaast ook zoals in een ander topic al gezegd als er iemand naast je komt zitten of je verplaatst dingen op de tafel dan heeft dit ook invloed op het geluid

Vandaar mijn opmerking als je zo geconcentreerd moet luisteren om miniscule verschillen te horen is het dan wel echt het geld waard

Dat is het nadeel van de mens als meet apparaat. We kunnen veel maar zijn ook enorm instabiel.

En nogmaals dit sluit absoluut niet uit dat er verschillen kunnen zijn. Dat is iets waar ik juist van overtuigd ben.

[CinéHome]

Die uitspraak ben ik het dus radicaal niet mee een. 

Ik denk niet dat het een 'uitspraak' is, maar eerder een bewezen feit.
Wat je daar verder over schrijft is naast de kwestie.

[J.A.F._Doorhof]

Denk dat het juist enorm on point is

Een goede meter is constant en als ik een signaal meet met een waarde van 10.10.9
Dan moet die waarde morgen ook nog steeds 10.10.9 zijn.

Onze oren kunnen 10.0001.10.0002.9.0011 horen. Daar geloof ik wel in.

Maar als ik dat morgen nog een keer doe of als ik moe ben dan hoor ik toch echt 8.12.8 en niet meer hetzelfde.

Dat sluit de oren als betrouwbaar meet instrument uit.

Verder denk ik dat mijn post radicaal verkeerd word begrepen. Ik zeg niet dat er geen verschillen zijn

Ik geef alleen wel aan of je moet investeren als je zoveel moeite moet doen om het te horen als je normaal lekker op de bank ploft en een muziekje opzet om lekker van te genieten.

Wil je dat dan moet je dat absoluut doen begrijp me goed. Maar hou altijd je verstand erbij

[chansig]

Nog wat conclusies uit het onderzoek:

High-end audio is a subject that is shrouded in controversy.
Aside from loudspeakers, consumers exhibit varying
degrees of skepticism as to what affects sonic performance.
The most contentious ingredient in the chain is the
interconnection between components, which concerns both
the topology (balanced versus single-ended) and the
characteristics of the cable itself. This work shows that two
system configurations differing only by the interconnect
pathway are audibly discernable, even by average listeners
with no special experience in music or audio. To the
author's knowledge, this may represent the smallest change
in an audio system proven to be discernable through IRB
approved blind listening tests.

In ieder geval, allemaal, volgens de auteur zijn kennis.

Gr. Hans

[J.A.F._Doorhof]

Denk dat het juist enorm on point is

Een goede meter is constant en als ik een signaal meet met een waarde van 10.10.9
Dan moet die waarde morgen ook nog steeds 10.10.9 zijn.

Onze oren kunnen 10.0001.10.0002.9.0011 horen. Daar geloof ik wel in.

Maar als ik dat morgen nog een keer doe of als ik moe ben dan hoor ik toch echt 8.12.8 en niet meer hetzelfde.

Dat sluit de oren als betrouwbaar meet instrument uit.

Verder denk ik dat mijn post radicaal verkeerd word begrepen. Ik zeg niet dat er geen verschillen zijn

Ik geef alleen wel aan of je moet investeren als je zoveel moeite moet doen om het te horen als je normaal lekker op de bank ploft en een muziekje opzet om lekker van te genieten.

Wil je dat dan moet je dat absoluut doen begrijp me goed. Maar hou altijd je verstand erbij

[chansig]

Als je post radicaal verkeerd begrepen wordt, dan is er ook iets radicaal verkeerd geschreven.  Vier keer herhalen doet hier niets aan af.😂

Voor de rest is er volgens mij geen discussie meer gezien de onderzoeken die Cinehome aandraagt.

Gr. Hans

[Richard70…]

Om het nou 4 keer te posten lijkt me wat overdreven

[J.A.F._Doorhof]

Er is een database fout.
Zijn we mee bezig

[CinéHome]

Je kan altijd het onderzoek weerleggen met een ander (onderbouwd) onderzoek.

[Richard70…]

Heerlijk dit topic.
Ik mis Twani nu al, en dan was dit topic er waarschijnlijk 1 geweest waar hij het wel met Frank eens was geweest 

[chansig]

Overigens op ASR is er in 2022 gereageerd op het onderzoek. Staat een filmpje van 45 minuten op YouTube van Amir.

Lijkt erop dat we te vroeg hebben gejuichd.

Gr. Hans