DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal

Started by FrankBe, March 18, 2021, 19:12:00

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Timvg

Quote from: FrankBe on January  2, 2022, 20:38:16
Op zich geweldig maar ik sta zeer huiverachtig tegen het wegnemen van de bescherming van het beryllium membraan. Misschien is de T34B nog een beter idee met z'n lagere cross-over en hoger default rendement? Wel kostprijs x2...

Ook een groter membraan, zal dus qua afstraling iets beter werken samen met de Purifi. Natuurlijk nog altijd geen waveguide, maar ongetwijfeld een heel mooie tweeter. Van die bedragen word ik echter een beetje licht in het hoofd  :D

FrankBe

Quote from: Timvg on January  3, 2022, 11:47:09
Ook een groter membraan, zal dus qua afstraling iets beter werken samen met de Purifi. Natuurlijk nog altijd geen waveguide, maar ongetwijfeld een heel mooie tweeter. Van die bedragen word ik echter een beetje licht in het hoofd  :D

Ik vind het ook flinke bedragen en dan zeker in de wetenschap dat ze per paar verkocht worden. Dan misschien toch maar de T34A met Al/Mg dome die eerder opbreekt vergeleken met de Be dome in de T34B.

Momenteel ben ik het welbekende loudspeaker design cookbook nog eens aan het doorlezen. Blijft verhelderend  ;)

Edit: dit lijkt me toch wel wat om na te bouwen: https://www.soundandvision.com/content/aerial-acoustics-system-1-theaterwall

FrankBe

Ik ben intussen volop aan het zoeken naar geschikte 6x 12" woofers voor mijn nieuwste project en was me al volop aan het oriënteren op de 18sound 12NTLW3500 maar maakte me de bedenking dat het toch niet per sé zo duur en exotisch moest zijn.

Daarom mijn vraag: heeft iemand ervaring met luidspreker units van het Franse PHL audio? Ik zie dat ze interessante technieken gebruiken waaronder spider vents en hun units hebben ook allemaal een zeer lage zelfinductie. X-Max is niet altijd SOTA maar da's net het opzet van deze speakers: zo veel mogelijk impact door een heel groot membraanoppervlak met zo weinig mogelijk uitslag.

Ze worden bij toulehautparleur verkocht maar verder lijken ze buiten Frankrijk totaal onbekend. https://en.toutlehautparleur.com/loudspeaker/haut-parleur-a-cone/speaker-phl-audio-4531-8-ohm-12-inch.html


FrankBe

Onder het motto: "there's no substitute for square inches heb ik intussen bij TLHP 6x PHL Audio 6201MNd besteld.

Benieuwd :devil:

FrankBe

Vandaag netjes verpakt afgeleverd. Ik ben wel fan van de spider verluchting  ;)



Nu het hout bestellen. Berkentriplex of toch maar MDF  >:D

pameijer

Ben ik wel heel nieuwsgierig wat je met 6 van deze jetsers gaat bouwen!
Anthem MRX1120 | Sony UBP-X800M2 | Technics SL2000 + NAD PP2i | Apple TV 4K en Nvidia Shield en Vero V | Vu+ Duo2 | LG OLED55C7 | JVC X7900 met HDFury Integral2 en iVisions Cinema 4K 260 cm | AVI ADM9.1RS actieve speakers front en center + AVI DM5 surrounds en rears + 4x Micca M-8C Atmos + Rythmik E15HP sub en héél veel muziek!

FrankBe

Quote from: pameijer on April  6, 2022, 17:29:51
Ben ik wel heel nieuwsgierig wat je met 6 van deze jetsers gaat bouwen!

Een XXL soundbar onder de TV  ;D De speakers komen in een gesloten kast met Q= 0.6 met een in-room respons van ca 40Hz tem 250Hz. Dit moet op gewone en iets hogere niveaus een zeer strakke weergave geven met uiterst lage vervorming. Boven 250Hz nemen telkens 2x 8" over. Het hoog moet ik nog bekijken. Bedoeling is een "wolf in schaapskleren AV-muur" te maken met een aantrekkelijk design.

FrankBe

Het hout is geleverd dus ik kan binnenkort aan de slag.

Maar het hoofd staat niet stil en dan wordt het soms moeilijk om de juiste keuzes te maken:

Zou ik mijn gesloten sub vervangen door gepoort, dus 4x 15" woofers in 4x 250L @ 14Hz? Dit geeft geen liniaal gladde weergavecurve in WinISD maar moet tot +10dB winst moeten opleveren rond de tuning frequentie. Ook zal op deze manier de AV wand beter aansluiten op de schouw van de CV installatie. Dit betekent natuurlijk wel een hoop extra werk en wat doe je ermee als LFE onder 20-30-40Hz uitgefilterd wordt? Ik denk hierbij aan het BEQ verhaal...

Het grootste dilemma blijven de in-wall LCR speakers volgens de titel topic: Hoogwaardig en in staat om flinke dynamiek sprongen moeiteloos te verteren. Je kan deze intussen kopen (Focal 1000 IWLCR Utopia of Perlisten S7i) en die zijn ongetwijfeld 'End Game' maar in het geheel niet budgetvriendelijk te noemen  ;D

Daarom is DIY een mogelijke uitweg? Versterking wordt dan sowieso actief met Hypex FA maar de filtering en metingen worden wel nog een flinke uitdaging temeer omdat alle LS ingebouwd zullen zijn.

10" Coaxiaal PA of 10" PA woofer met CD hoorn zouden genoeg rendement en slam bieden. Coaxiaal blijft compacter wat een voordeel is voor het center kanaal onder de TV.

Hoogwaardige HiFi componenten aan de andere kant bieden doorgaans betere fijndynamiek en resolutie maar zijn logischerwijs minder gevoelig waardoor een MTM configuratie de meest voor de hand liggende oplossing is. Echter voor de center speaker is een horizontaal MTM het allerslechtste compromis wegens de off-axis uitdoving van beide midranges. Erin heeft hier trouwens een verhelderende YT video over gemaakt adh metingen met zijn klippel analyser https://www.youtube.com/watch?v=GZrdsxrcpBw

Rob_Dingen

Heb laatst een Uchi hoorn gebouwd die vanaf 600Hz inzetbaar is en kan zeggen dat het met de resolutie en fijndynamiek wel goed zit.
Vind het zelfs nog beter als een normale speaker.

Rob

Timvg

Wat is eigenlijk de luisterafstand en het formaat van de woonkamer Frank? Wordt het een symmetrische opstelling? Ik heb persoonlijk ook betere ervaringen met de center boven het scherm dan eronder, mocht dat een optie zijn.

morca

1 bandpass 4e orde erbij zetter voor het infrasoonlaag .
Beq files is makkelijk.
Ik maak zelf een boost in mijn eigen dsp aan de hand van het plaatje en hun waarde,s
Werkt goed  :music:

FrankBe

Quote from: morca on May 26, 2022, 17:08:15
1 bandpass 4e orde erbij zetter voor het infrasoonlaag .
Beq files is makkelijk.
Ik maak zelf een boost in mijn eigen dsp aan de hand van het plaatje en hun waarde,s
Werkt goed  :music:

Dit zou ik zeker willen overwegen maar dit word technisch zeer moeilijk. De AV wand wordt 2.8m breed 2.55m hoog (vloer tot plafond) en 60cm diep. Aan de linkerkant is er maar 30cm over met de zijmuur (corner loading). De behuizing van de 4x 15" subwoofer worden opnieuw volledig ingebouwd achter de wand en zal dus enkel toegankelijk zijn via die spleet in de hoek. Deze Visaton TIW400 zijn inmiddels bijna 30j oud en je weet maar nooit wanneer die het zullen begeven  ;)

FrankBe

Quote from: Timvg on May 26, 2022, 16:48:42
Wat is eigenlijk de luisterafstand en het formaat van de woonkamer Frank? Wordt het een symmetrische opstelling? Ik heb persoonlijk ook betere ervaringen met de center boven het scherm dan eronder, mocht dat een optie zijn.

De ruimte is 48m² in L-vorm. Het AV gedeelte is 6.6m op 4m en het overige gedeelte is 4m op 4.6m. De opstelling wordt quasi symmetrisch. In het midden van de zitbank zit je een beetje schuin op ca. 10° Ik zit links op de zitbank en dus recht voor de installatie. De luisterafstand is 5.3m.

De AV wand krijgt een speakerbasis in zwart MDF van 2.80m breed, 50cm diep en 60cm hoog. Hierin komen alle LCR woofers tot ca 180Hz alsook het midhoog van de center speaker. Boven deze basis komt een licht concave lattenmuur waarvan de holle gedeeltes opgevuld wordt met akoestisch dempingsmateriaal. De L-R speakers worden mee in de lattenmuur op oorhoogte verwerkt maar de zwart MDF fronts zullen half in- on- wall zichtbaar blijven en naar de luisterplaats ingedraaid worden. Alle apparatuur zal dan boven de TV komen achter het (op die plaats verwijderbare) lattenwerk.

De TV wordt 82-85" dus veel ruimte is er niet rondom  ;)


FrankBe

Quote from: Rob_Dingen on May 26, 2022, 16:40:41
Heb laatst een Uchi hoorn gebouwd die vanaf 600Hz inzetbaar is en kan zeggen dat het met de resolutie en fijndynamiek wel goed zit.
Vind het zelfs nog beter als een normale speaker.

Rob

Ik heb je foto's gevonden op DIYaudio en ik geloof je absoluut op je woord ivm de resolutie en de fijndynamiek ;) Ik heb nog de Visaton Monitor 890 MK2 gehad met M300 hoorn. Die liggen nog in mijn kelder en kosten blijkbaar momenteel €450 :o

Helaas is de beperkte inbouwdiepte en de breedte naast de TV hier de limiterende factor. Voor het center kanaal is dit geen probleem maar voor LR heb ik maar 25cm diepte. Daarom dacht ik aan PA Coaxiaal of een PA 8-10" woofer met 1" CD op RCF H100 en een crossover op ca 1500Hz. Met Hifi SOTA componenten zou dit 2x 6.5" midwoofer en 34mm dome worden.


Rob_Dingen

Quote from: FrankBe on May 26, 2022, 20:13:40
Ik heb je foto's gevonden op DIYaudio en ik geloof je absoluut op je woord ivm de resolutie en de fijndynamiek ;) Ik heb nog de Visaton Monitor 890 MK2 gehad met M300 hoorn. Die liggen nog in mijn kelder en kosten blijkbaar momenteel €450 :o

Helaas is de beperkte inbouwdiepte en de breedte naast de TV hier de limiterende factor. Voor het center kanaal is dit geen probleem maar voor LR heb ik maar 25cm diepte. Daarom dacht ik aan PA Coaxiaal of een PA 8-10" woofer met 1" CD op RCF H100 en een crossover op ca 1500Hz. Met Hifi SOTA componenten zou dit 2x 6.5" midwoofer en 34mm dome worden.
Als je dat met die diepte kan halen ook prima.

FrankBe

Quote from: Rob_Dingen on May 26, 2022, 20:51:58
Als je dat met die diepte kan halen ook prima.

Dat moet inderdaad lukken binnen de beperkingen van een minimalistisch design in een woonkamer (verkleining van audiofiele voetafdruk ;)).

In een speciale cinema ruimte had ik zeker 3 van deze B&C hoorns overwogen: https://www.youtube.com/watch?v=koh5h2rU2z8

Enkel de demping van reflecties in een ondiepe behuizing baart me wel een beetje zorgen.

FrankBe

De afgelopen avonden ben ik even in Scetchup bezig geweest om toch een duidelijker beeld te krijgen van wat ik wil.




De woofers moeten nog wel iets beter uitgelijnd worden alsook de TV die te ver naar voor staat. De woofers verdwijnen allemaal achter luidsprekerdoek zodat de ronde vormen onzichtbaar worden.
Ik ga waarschijnlijk voor een hybride systeem: Coaxiaal PA voor LCR en stereo high-end 6.5" + tweeter voor enkel HiFi (en ook via een aparte AVR en hoogwaardige streamer/versterker)
Alle holtes achter de wand worden met bracing superstijf gemaakt. Ik wil alle rammeltjes bannen die ik met de huidige wand toch nog ervaar. De middelste holte dient voor apparatuur en de rechtste wordt een kleine boekenkast.
De boog ga ik uitzagen uit 2 lagen op mekaar gekleefde OSB platen. Elke boog wordt vanaf de onderkast opgebouwd met 30cm tussenruimte en met verticale bracing ook om de 30cm. De zo ontstane holtes worden met dempingsmateriaal opgevuld en met zwarte stof afgedekt. Hiertegen worden dan verticale houten latten tegen gekleefd/genageld (brats) De sectie voor de middelste holte wordt verwijderbaar zodat de apparatuur altijd toegankelijk blijft.

FrankBe

Quote from: Rob_Dingen on May 26, 2022, 20:51:58
Als je dat met die diepte kan halen ook prima.

Het hoorn verhaal laat me toch niet los. Ik heb tijdens mijn vakantie veel over dit onderwerp gelezen op allerlei fora. Ik kan in de AV muur toch een flinke diepte bereiken met een speaker constructie ±10° naar de luisterpositie ingedraaid met uitsparingen in de custom built subs achter de wand waarin de compression driver past.

Maar dan nog blijf ik beperkt met de vorm en oppervlakte van de hoorn. Die moet immers vlak zijn om in het ontwerp visueel te 'verdwijnen' Ook de grootte van de hoorn mond wordt een probleem. Ik zou dus zeer graag aan de slag willen gaan met de B&C DCX464 icm ME464 omwille van de puntbron van 300Hz tot 18-20kHz. Dit met de PHL6201 in MTM zou geweldig zijn maar met een breedte van 557mm gaat dat conflict geven met alle TV's groter dan 70". Als center onder de TV in een horizontale MTM zou het wel moeten lukken omwille van de 300Hz crossover naar beide 15"

Een ander compromis is een kleinere hoorn zoals de 18sound XT1464 of de RCF HF950 met een crossover van 800-1000Hz en een goede compression driver (Faital HF1440/ SBaudience ROSSO-65CDN-T?) met ondersteuning van een 12" midbas?


FrankBe

De tijd vliegt toch voorbij. We zijn inmiddels eind februari 2023 en in tussentijd is er hier veel gedaan behalve dan aan de LCR-AV-muur. Alle componenten liggen klaar maar eerst werden op de benedenverdieping overal nieuwe gordijnen gehangen, deels voor isolatie en deels voor de akoestiek. Ook is het plafond in onze woonkamer helemaal verbouwd met 6x Atmos speakers en een koof van 2m op 4m voor LED strip verlichting. Nu zijn we DIY akoestische absorptiepanelen van 1.8m op 45cm aan het maken die verspreid over de koof zullen opgehangen worden om zo de sterkste galm te onderdrukken.

Mijn dubbele B&C 21SW152 LLT gepoorte subs vliegen eruit wegens te groot en te weinig flexibel qua plaatsing. Ik heb op mijn luisterpositie nog steeds een lelijke dip op 40Hz. De woofers komen in nieuwe gesloten behuizingen van 65cm x 65cm x 70cm met aansluitterminals op de bodem waardoor ik ze naar alle kanten kan draaien voor het beste resultaat.

Ook heb ik zonet 2x SB Audience NERO 21SW1100D besteld die in een exact zelfde kist (enkel gat voor de woofer iets kleiner zodat ze exact passen) komen als de B&C waardoor met totaal 4x 21" de grootste dips weg zullen gegomd worden.

FrankBe

En geleverd :pompom:



Dit weekend gaat de zaag in de bestaande subs (worden 2x 150L + 150L behuizingen ipv 2x 540L) en dan is een gat voor de woofer en een nieuw zijpaneel snel vervaardigd.

FrankBe

Ik heb de oude subwoofer behuizingen toch nog maar eventjes intact gelaten en heb een nieuwe gesloten behuizing van 400L gebouwd voor de 2x SB Audience NERO-21SW1100D. Ipv MDF heb ik gewoon multiplex gebruikt met diktes van 18mm en 12mm met dus een totale dikte van 30mm als resultaat. De meeste tijd is in de 3D bracing gekropen waarbij ik zonder CNC gewerkt heb. Het werd een tijdrovende klus om alle panelen exact op maat te zagen maar het uiteindelijke resultaat mag gezien worden. De behuizing is dan ook waanzinnig stevig.

De foto toont het voorlopig afgewerkte exemplaar dat nog een eindlaag krijgt van 12mm zwart MDF dat met een olie wordt afgewerkt en wat de totale wanddikte op 42mm brengt.


FrankBe

En afgewerkt:



Wel niet letten op de B&C 21SW152 bovenop. Die hebben hier hun tijdelijk onderkomen in afwachting van montage in kleinere behuizingen.

Buiten enkele cosmetische details ben ik best tevreden over de afwerking.

Een eerste test gisteren gaf geheel volgens verwachting een retestrakke diepe bas zonder enige hint van vervorming ;) 

CinéHome

Quote from: FrankBe on March 27, 2023, 19:29:15Wel niet letten op de B&C 21SW152 bovenop. Die hebben hier hun tijdelijk onderkomen in afwachting van montage in kleinere behuizingen.
Jammer. Dacht ik: "wauw! 21inch dual push pull subs... die zouden zelfs Buckler jaloers maken!"
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.