Kleine luisterkamer te klein?

Started by Minato77, April 19, 2023, 14:57:57

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Minato77

Het luisteren/kijken in de woonkamer is geen succes in de huidige woonkamer en beschikbare ruimte. Om nog maar niet te spreken over de beroerde akoestiek. Ik kijk nu op 3m afstand en afstand tussen beide speakers is 1.7m. Verre van ideaal denk ik. Geluid komt ook pas los bij hoger volume.

Dus ik zat te denken over een andere ruimte maar die is erg klein. Namelijk 3.35m lengte 2.35m breedte en 1.92m hoogte. Het is een goed geïsoleerde losse ruimte naast de woning.

De akoestiek kan ik hier volledig aanpassen en subs etc is ook geen probleem. Dat is dus een groot voordeel tov de woonkamer.

Maar de grote vraag: is er wel een goed geluid te krijgen in zo'n kleine ruimte? Voornamelijk films, beetje muziek. Eventueel 5.1 of 5.2 maar misschien lukt dat helemaal niet en is 2.1 de max. Of is dit zonde om hier een set neer te zetten?

Momenteel heb ik MA 200 zuiltjes, ik denk dat deze veel te groot zijn voor de ruimte. Wat is jullie mening hierover? En is het mogelijk een leuke luisterruimte te maken als het zo klein is?


Samro

Quote from: Minato77 on April 19, 2023, 14:57:57Het luisteren/kijken in de woonkamer is geen succes in de huidige woonkamer en beschikbare ruimte. Om nog maar niet te spreken over de beroerde akoestiek. Ik kijk nu op 3m afstand en afstand tussen beide speakers is 1.7m. Verre van ideaal denk ik. Geluid komt ook pas los bij hoger volume.

Dus ik zat te denken over een andere ruimte maar die is erg klein. Namelijk 3.35m lengte 2.35m breedte en 1.92m hoogte. Het is een goed geïsoleerde losse ruimte naast de woning.

De akoestiek kan ik hier volledig aanpassen en subs etc is ook geen probleem. Dat is dus een groot voordeel tov de woonkamer.

Maar de grote vraag: is er wel een goed geluid te krijgen in zo'n kleine ruimte? Voornamelijk films, beetje muziek. Eventueel 5.1 of 5.2 maar misschien lukt dat helemaal niet en is 2.1 de max. Of is dit zonde om hier een set neer te zetten?

Momenteel heb ik MA 200 zuiltjes, ik denk dat deze veel te groot zijn voor de ruimte. Wat is jullie mening hierover? En is het mogelijk een leuke luisterruimte te maken als het zo klein is?


Monitor Audio was ik nooit zo gek van. Reviews zijn vaak betaalde recensies. Ik heb de  MA GS-60 in het verleden gehad. Ik vond het een metaalachtige klank van die aluminium mid/tweeter. Heb ze met veel verlies weer verkocht. Een luidsprekerbouwer/muzikant kwam eens langs en wilde de MA wel eens beluisteren. Na een paar min zei hij: 'Ik vindt de tweeter niet mooi klinken' En daar had hij gelijk in!Stemmen klonken daardoor ook onnatuurlijk vond ik. De nieuwere MA's weet ik niet. Die kunnen best beter klinken natuurlijk!
De ruimte is wel erg klein, maar waarom zou je het niet gewoon proberen? Ze moeten wel een eindje van de wand geplaatst worden voor een betere bas. Anders zou ik kiezen voor kleinere monitor luidsprekers (in de kleine ruimte). Wat voor versterker heb je aan de MA-200? Mvg, Samro

CinéHome

#2
MA-200? Je hebt MA Bronze 200, Silver 200, Gold 200 en Platinum 200. Wel verschil tussen. 😁
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Minato77

Oeps, daar zit aardig verschil in inderdaad. De silver 200 7g.

Versterker yamaha r-n803d. Die is gister verkocht. Ma's staan ook te koop.

Kan het niet uittesten want momenteel staat daar 4000 liter aan aquariums, maar die gaan misschien weg. Afhankelijk van of daar nog goed geluid te krijgen is in zo'n kleine ruimte.


CinéHome

#4
Met de aquaria erin niet alvast. :D
MA Silver is aan de detailrijke kant. Yamaha idem. De match niet optimaal lijkt me. Toch niet zonder een gepaste akoestiek en luidsprekerkabel.

De Silver 200 7g is een prima luidspreker. Compact genoeg om in een kleine ruimte te testen pal tegen de muur aan. Uiteraard dan wel de poorten dichtstoppen en een crossover op 80Hz. En een strakke sub erbij.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

chansig

Mijn ruimte is iets groter. Twee meter hoog, en dan 3 bij 3 oid. Er staan 2 flinke speakers in. Zie mijn avatar.

Gaat meer dan prima. Er ooit 4 subs bij gehad ging ook meer dan prima.

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

Minato77

Haha moet het wel zonder aquaria zijn inderdaad. Maar dat bied hoop! Ik had niet verwacht dat er iets goed zou kunnen klinken in zo'n kleine ruimte en helemaal geen zuiltjes. De reden waarom ik dat dacht is omdat ik in de woonkamer eerst dali oberon 7 had staan. Die hadden veeel te veel bas voor de ruimte, en zijn niet heel veel groter dan wat er nu staat. Moet er wel bij zeggen dat de woonkamer 1 grote galm kamer is.

Verschil tussen de MA 200 en de 100 was nauwelijks merkbaar hier in de woonkamer maar mijn vrouw vond de 200 mooier. Dus ik dacht dat in zo'n kleine ruimte de MA 100 misschien beter tot hun recht komt en makkelijker te plaatsen zijn?

Lastige vind ik wel het volume, dat het pas los komt bij hoger volume. Zal dit met boekenplank formaat minder zijn? Of waar ligt dit aan?

En kan ik met deze beperkte ruimte beter luisteren in de breedte of in de lengte? Met het oog op eventueel 5.1


Xander32

De materialen heb je (?), hoe eenvoudig is het trial & error dan? Zet de installatie in betreffende ruimte en luister zelf hoe het klinkt. Daar kan echt geen enkel advies vanaf afstand, vanaf het forum tegenop.
Tannoy Kensington SE  ||  Accuphase E-480 & DAC-50  ||  Auralic Aries G2.1  ||  Sonnet Morpheus  ||  Audiolab 6000 CDT

CinéHome

#8
Als ik advies zou geven voor iemand die zonder set begint, dan zou ik in de kleine (en ook grotere) ruimte voor een gesloten sub/sat systeem opteren. Maar in jouw situatie zou ik het met de Silver 200 gewoon testen.

En als je geen verschil hoorde tussen een Silver 100 en een 200, dan is de akoestiek in je woonkamer echt wel brak. 😅
Afgezien daarvan zou ik de 200 ook boven de 100 verkiezen in een kleine ruimte. 2 kleinere midbas woofers zijn dynamischer dan 1 grote.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Audio addict

#9
Volgensmij is het zo goed als onmogelijk om in zulke kleine ruimtes die de dimensies hebben van (bijna van) een kubus goed geluid te krijgen.

Je hebt met een beetje pech geen bass zelfs al plaats je een monster van een subwoofer in de ruimte , en overall het klinkt gewoon niet goed.

Ik zou dan eerder voor een hele goede hoofdtelefoon setup gaan.
Marantz PM7005 - Marantz CD6006 - KEF R3 - REL S510 - DALI M601 Stands - AC Infinity Aircom T8 - Audioquest - Addictive Sound Acoustic Panels.

Minato77

Testen kan niet want staat vol met grote (3m+) aquaria.

Kwa ruimte, de lengte is 1 meter langer dan de breedte, dus ongeveer 30%. Dan zou er geluisterd moeten worden op de smalle kant wellicht. Ook niet ideaal waarschijnlijk.

In de woonkamer staat het zo opgepropt tussen een muur en schouw plus heel veel galm, en mijn vrouw wil misschien ook nog een open keuken dus hier werkt dat echt niet.

Misschien moet ik het idee laten gaan, staat toch al te koop. Koptelefoon vind ik niks.

CinéHome

CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

CinéHome

@Shadowfox heeft naar ik meen een even kleine kamer tot HT gemaakt.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Minato77

#13
Aquaria verkopen tja, draait pas een jaar en het hele idee heeft aardig wat geld gekost. Van te voren niet bedacht om destijds ff te luisteren toen het nog leeg was.

In de praktijk zit ik nog geen uur per maand in die ruimte dus ik doe er niks mee helaas. Ik ga nog 1 poging wagen betreft ander visbestand. Als dat niet werkt gaat het weg. Mijn speakers hier was ik ook zat, daar luisterde ik ook niet naar omdat het gewoon totaal zijn potentie niet haalt, vind het te zonde om ze dan ongebruikt te laten staan. Al maanden niks gekeken/geluisterd dus ik dacht weg ermee. Toen m'n versterker verkocht was ging ik twijfelen en dacht ik aan het idee om ze in die andere ruimte te plaatsen. Maar als dat een verloren zaak is of ook niet tot zijn recht kan komen in zo'n kleine ruimte heeft het ook geen zin.

Ik dacht ieder geval dat kleine speakers makkelijker/beter zouden zijn tov zuiltjes in zo'n ruimte. Maar als die kleine silver zuiltjes beter zijn kan ik wellicht nog even wachten met de verkoop. Voordeel van die ruimte is dat ik de akoestiek volledig kan aanpakken. Maarja snap ook wel dat hier ook niemand kan inschatten of het wat gaat worden of niet.



Minato77

Dat is goed om te horen! Ik Heb op diverse andere fora's ook gelezen over kleine ruimtes met toch een goed geluidsbeeld. Ik ken helaas niemand met een goed klinkende 5.1 set, anders kon ik ervaren of 5.1 de investering waard is.

Maar op marktplaats is er vast wat leuks te vinden voor niet al te duur

CinéHome

Quote from: Minato77 on April 20, 2023, 22:16:31Maar op marktplaats is er vast wat leuks te vinden voor niet al te duur
Naar het schijnt weldra ook enkele kleine-kamer-grootte-aquariums.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Minato77

Haha wie weet, ik ga dat nog wel even de tijd geven om tot een besluit te komen.

DofN

Kleine ruimte? Ik zou hem helemaal dichtgooien met absorptie en een heel grote "koptelefoon" bouwen. Je wil niet weten hoe ruimtelijk dat kan klinken! Niet de ruimtelijkheid die je hoort bij sets in galmende ruimtes, maar de ruimtelijkheid in de opname. Het is een andere dimensie in ruimtelijkheid met een echte koptelefoon. Die vind ik veel beperkter.

Dus, als je zo'n kleine ruimte neemt, helemaal absorberen. Subs erin geen probleem. Wel DSP/bass traps gebruiken.

Grote LS kan ook, maar mijn ervaring is dat als je die te dichtbij elkaar zet, het geluidsbeeld weleens naar beneden wil duiken. Maar niet alle grote LS doen dat, dus kan ook goed gaan.



You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

jahtari

Misschien kun je maz (aka mr.m) vragen?  :devil:
Jahtari's 7.2.2 HT - Powergrip YG-1. Nvidia Shield. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6. Atmos: Dali Oberon On Wall. LG77C3 TV. 2x Monoprice Monolith 15 v2. Crown XLS1502 + JBL 4281F.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Kef LS60
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub

DofN

Maz doet nauwelijks aan het optimaliseren van de akoestiek, of in ieder geval veel minder dan ik bedoel met "dichtgooien met absorptie". Ik ben een paar keer bij Maz geweest, maar dat geluid is niet wat ik bedoel.

You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

Staaled

Quote from: DofN on April 21, 2023, 10:28:13Maz doet nauwelijks aan het optimaliseren van de akoestiek, of in ieder geval veel minder dan ik bedoel met "dichtgooien met absorptie". Ik ben een paar keer bij Maz geweest, maar dat geluid is niet wat ik bedoel.


Maz gooit het dicht met apparatuur. :D
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

Minato77

Quote from: DofN on April 21, 2023, 09:27:46Kleine ruimte? Ik zou hem helemaal dichtgooien met absorptie en een heel grote "koptelefoon" bouwen. Je wil niet weten hoe ruimtelijk dat kan klinken! Niet de ruimtelijkheid die je hoort bij sets in galmende ruimtes, maar de ruimtelijkheid in de opname. Het is een andere dimensie in ruimtelijkheid met een echte koptelefoon. Die vind ik veel beperkter.

Dus, als je zo'n kleine ruimte neemt, helemaal absorberen. Subs erin geen probleem. Wel DSP/bass traps gebruiken.

Grote LS kan ook, maar mijn ervaring is dat als je die te dichtbij elkaar zet, het geluidsbeeld weleens naar beneden wil duiken. Maar niet alle grote LS doen dat, dus kan ook goed gaan.





Die mogelijkheid heb ik wel inderdaad, en dat lijkt mij een mega voordeel tov de woonkamer die akoestisch zeer slecht is, en maar 1 optie betreft plaatsing, kinderen die hier rondrennen etc.

Hoe de speakers er dan uit zien maakt me dan ook niet meer uit dus weer een voordeel (huidige set is verkocht). En met een beetje onderzoek kan ik wellicht zelf absorptiepanelen en basstraps maken.

Maarrr.. dat gaat nog wel even duren denk ik gezien wat er allemaal in staat en dat ik nu nog niet die beslissing kan maken.

Ieder geval al wel leuk om er een beetje over te brainstormen en te kijken hoe ik dat zou kunnen aanpakken. En of de set dan tegen de lange of korte muur komt met het oog op 5.1 of 2. En voorkomen dat de bass helemaal verdwijnt vanwege het formaat van bijna een kubus. Hoogte 1.92 en breedte 2.35

DofN

Ik zou niet weten waarom de bass helemaal zou verdwijnen in jouw ruimte. Surround is natuurlijk ook leuk, maar of je nou 2.0 gaat 2.2., 5.1.. maakt niet uit. Je kan eenvoudig binnen met 2.2, dus twee monitoren en twee subs. Als je een 5.1 versterker koopt kan je altijd nog uitbreiden.

You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

Minato77

#24
Audio addict had het over een bijna kubus vorm met deze afmetingen. Ik weet niet af dat dan ook echt exact een kubus moet zijn of al zijn effect krijgt wanneer dat in de buurt komt. De lengte is wel een stukje langer dan de breedte maar hoogte en breedte ligt aardig dicht bij elkaar