Ethernet kabels en switches

[Soundsgood]

Het idee zal zijn dat door gebruik van WiFi geen common mode noise van de rest van het bekabelde netwerk mee komt naar de streamer vermoed ik, vergelijkbaar met een stukje fiber voor je streamer.

[Sopper]

Dat apart Wifi netwerk kan je toch ook gewoon maken op zelfde router en met vlans kan je ook netwerken veilig scheiden van elkaar.
In the end komt het toch via dezelfde Zigo modem binnen of speel je enkel van NAS af?

Heb geen NAS, stream spotify sinds de KÄLLA
Weet ook verder niet waarom ze deze setup fijner vinden klinken, tis iig niet verklaarbaar vanuit de wetenschap 

Ik denk dat ik binnen kort maar iets moet gaan verkopen als audiofiele microsegmentatie, als mensen van alles geloven, kan ik dit ook aan de de man brengen    Heb al ruim ervaring met VMware NSX dus....
Wat dachten jullie van: Chinese hackers kunnen je microdetails beïnvloeden, maar met audiofiele microsegmemtatie kun je dit voorkomen 

Ik dacht al, waar blijft ie... 

Dat verbinden met het "hele internet" veranderd niet door een ander transport media tussen je router en streamer te plaatsen. Maar het is me duidelijk dat je geen verstand hebt van netwerktechniek. Het component wat tussen het internet en jou privé netwerk staat is een modem/router die SNAT uitvoert zodat jou privé netwerkje (gokje 192.168.x.x ) gescheiden is van internet. Afhankelijk van de kwaliteit van je router/modem zit er nog een firewall functie tussen. Maar die is vaak heel simpel tot maximaal laag 4 in het OSI model.
De extra WiFi verbinding zou in theorie het alleen slechter kunnen maken. Maar dat hangt van een aantal factoren af.

Ik heb idd geen verstand van netwerktechniek
Maar jij wel zo te horen
Goed te horen dat vanuit de netwerktechniek en wetenschap hetgeen wat ik thuis hoor, niet verklaarbaar is... anders zou iedereen het doen. 

[mmuetst]

Het idee zal zijn dat door gebruik van WiFi geen common mode noise van de rest van het bekabelde netwerk mee komt naar de streamer vermoed ik, vergelijkbaar met een stukje fiber voor je streamer.

En als er nu met WiFi juist meer noise mee komt  WiFi stoort meer op je installatie dan een UTP kabel en daar kan ik over mee praten. Heb al eens aangegeven dat mijn Phono voorversterker van Project behoorlijk tekeer gaat als er een WiFi zender in de buurt is.

Goed te horen dat vanuit de netwerktechniek en wetenschap hetgeen wat ik thuis hoor, niet verklaarbaar is... anders zou iedereen het doen. 

Hoe meer werk wij als netwerkbeheerders hebben hoe beter. Uiteindelijk moeten we allemaal eens door een router  Wetenschappelijk is trouwens wel te verklaren waarom jij het hoort, maar niet met netwerktechnieken.

[jazzy]

Geen problemen met fysieke verbinding hoor
Maar Fredrik en z'n aanhangers vinden op deze manier aangesloten de muziek meer "engaging"
Nogmaals, ik hoor het zelf niet zo... maar heb alles aangesloten en verbonden zoals Fredrik dat adviseert en bij elkaar opgeteld is het muzikaal Valhalla hier in huize Sopper 

Het is heel eenvoudig te verklaren waarom je dat niet hoort. Alle informatie tussen de server die de stream verzendt en jouw streamer is data, binaire informatie. Die data blijft exact gelijk, ongeacht de media die je gebruikt om de data te transporteren. Pas in je streamer wordt de data opgevangen in een buffer en vervolgens omgezet naar een geluidssignaal.

Dat is waarom jij dat geclaimde verschil niet zo hoort, omdat het niet bestaat. Niets mis met je gehoor dus.

[Maximus_Aurelius]

Binnen kort de Ediscreation Fiberbox, Switch en Power Supply over de vloer.   

Rechtstreeks vanuit Hong Kong of gekocht binnen Europa bij distributeurs?

[mmuetst]

Binnen kort de Ediscreation Fiberbox, Switch en Power Supply over de vloer.   

Wat een rommel:
https://ediscreation.com/product/fiber-box/
Audio kwakzalverij noem ik het dan maar weer.
De toverwoorden worden weer op de pagina gestrooid: JITTER, RECLOCK en NOISE.
   man man wat droefig...

En jawel, met het kastje er tussen: "sound power is more punching, wide and deeper space, and vocal and detail very define" 
Lach me werkelijk weer dood om dit soort producten.

[Soundsgood]

Zoals ik het eerder heb begrepen als "niet-netwerk specialist", komen alle 1-en en 0-en gewoon aan, maar kunnen er voor muziek weergave drie typen ellende meeliften via het cat-netwerk:
- common mode noise
- differential mode noise
- phase mode noise

Common mode noise uit de rest van het (thuis)netwerk kan worden geblokt door fiber of WiFi te gebruiken. Differential mode noise zit hem in voeding / goede aarding. Obv aangescherpte specificaties voor 10GB en hoger in 802.3ae zou phase mode noise ook niet mee kunnen komen (maar kennelijk wel obv oud protocol voor 1GB en daaronder).

Vervolgvraag is dan of als er een of meer van deze typen ellende mee komen met de ethernet verbinding, dit erg is voor de muziek weergave. Volgens objectivisten test je dit niet bij de output van de netwerk switch (zoals Alpha Audio lijkt te doen) of bij de streamer, maar bij de analoge output van de DAC. Daar worden uiteindelijk de digitale 1-en en 0-en omgezet en wordt fouten correctie toegepast. Zij stellen dat technisch goede DAC's uiteindelijk alle ellende weghalen en dat wat er aan de netwerk kant mee komt dus niet uitmaakt.

Zie bijv: https://archimago.blogspot.com/2020/05/musingsmeasurements-netgear-nighthawk.html#more en https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/uptone-audio-etherregen-switch-review.10232/

Bovenstaande is gebaseerd op info van mensen die zich itt ondergetekende wel specialist noemen, dus ik zal vast wat nuances hebben gemist en misschien zelfs zaken verkeerd hebben verwoord, dus corrigeer cq vul gerust aan waar nodig.

[Sopper]

Zoals ik het eerder heb begrepen als "niet-netwerk specialist", komen alle 1-en en 0-en gewoon aan, maar kunnen er voor muziek weergave drie typen ellende meeliften via het cat-netwerk:
- common mode noise
- differential mode noise
- phase mode noise

Common mode noise uit de rest van het (thuis)netwerk kan worden geblokt door fiber of WiFi te gebruiken. Differential mode noise zit hem in voeding / goede aarding. Obv aangescherpte specificaties voor 10GB en hoger in 802.3ae zou phase mode noise ook niet mee kunnen komen (maar kennelijk wel obv oud protocol voor 1GB en daaronder).

Vervolgvraag is dan of als er een of meer van deze typen ellende mee komen met de ethernet verbinding, dit erg is voor de muziek weergave. Volgens objectivisten test je dit niet bij de output van de netwerk switch (zoals Alpha Audio lijkt te doen) of bij de streamer, maar bij de analoge output van de DAC. Daar worden uiteindelijk de digitale 1-en en 0-en omgezet en wordt fouten correctie toegepast. Zij stellen dat technisch goede DAC's uiteindelijk alle ellende weghalen en dat wat er aan de netwerk kant mee komt dus niet uitmaakt.

Zie bijv: https://archimago.blogspot.com/2020/05/musingsmeasurements-netgear-nighthawk.html#more en https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/uptone-audio-etherregen-switch-review.10232/

Bovenstaande is gebaseerd op info van mensen die zich itt ondergetekende wel specialist noemen, dus ik zal vast wat nuances hebben gemist en misschien zelfs zaken verkeerd hebben verwoord, dus corrigeer cq vul gerust aan waar nodig.

Quote:

Anyone who says ethernet switches don't sound different must be like the anosmic man blissfully ignorant of the stench of a corpse flower from the fragrance of fresh "Honey Perfume" rose. Such men must be ignored and I heartily concur with this EE/Computer Science bacon-loving "full-time" audio gentleman with similar auditory acumen as myself. One does not need to be an #audiophool to join the party.

 

[Buell]

Het is heel eenvoudig te verklaren waarom je dat niet hoort. Alle informatie tussen de server die de stream verzendt en jouw streamer is data, binaire informatie. Die data blijft exact gelijk, ongeacht de media die je gebruikt om de data te transporteren. Pas in je streamer wordt de data opgevangen in een buffer en vervolgens omgezet naar een geluidssignaal.

Dat is waarom jij dat geclaimde verschil niet zo hoort, omdat het niet bestaat. Niets mis met je gehoor dus.

Alle data is voltage door een snoertje/switch/ router whatever.

[jazzy]

Quote:

Anyone who says ethernet switches don't sound different must be like the anosmic man blissfully ignorant of the stench of a corpse flower from the fragrance of fresh "Honey Perfume" rose. Such men must be ignored and I heartily concur with this EE/Computer Science bacon-loving "full-time" audio gentleman with similar auditory acumen as myself. One does not need to be an #audiophool to join the party.

 

Paar regels daarvoor schrijft hij:

Archimago told me that he had tweaked the priority setting of the ethernet ports for my music streamer. No wonder it sounds so good! No hint of putrid data packets getting clogged up in this switch as the music streamer is being fed with "fresh" data as expeditiously as possible. Very powerful. Tremendous.

https://archimago.blogspot.com/2020/05/musingsmeasurements-netgear-nighthawk.html#more
Deze persoon heeft geen idee waarover hij spreekt. Volgens mij is het sowieso satire, met dat opgeklopte en overdreven taalgebruik dus misschien gewoon het alter ego van de schrijver van het artikel.

Verder zie ik ook geen vergelijkende metingen die verschil aantonen is wat dan ook maar voor type noise, alleen dat meneer aan een 'increased soundstage' kan horen dat er geen opstopping van datapakketjes in de switch plaats vindt.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/uptone-audio-etherregen-switch-review.10232/

Heldere review en ditmaal vergelijkende metingen, daar heb je wat aan want we zijn uiteindelijk geïnteresseerd in het verschil. Conclusie is dat er met dit apparaatje werkelijk geen enkel verschil te meten of te horen is.

Conclusions
Computer, networking and streaming architecture instructs us that an external switch cannot have any effects on an Audio DAC. But it is always good to put some hard data behind this. And that is what the measurements show. That no matter how deep we dig down in the waveforms coming out of the DAC, no difference exists between a cheap, generic switch and UpTone EtherRegen. Even when going down to incredible -160 dB which is equivalent to a 27 bit audio word (3 bit more than any 24 bit content), there is still no difference.

[Cyrus·]

In dat kader een verhelderend filmpje van Linus Tech Tips over een Netgear switch vs een AQVox die op precies die Netgear is gebaseerd.

Terwijl hij de hardware analyseert, legt Linus ondertussen zeer verhelderend uit waarom datatransfer als zodanig geen verstoring van audio met zich mee kan brengen, zoals hier al diverse keren is uitgelegd.

[mmuetst]

Alle data is voltage door een snoertje/switch/ router whatever.

Gaan we weer...
Maar we leggen het nog wel een keertje uit...zie filmpje:

[Soundsgood]

@jazzy : Archimago schrijft zelf als reactie op de tekst gequote door @Sopper :

"Thank you, Keaton I. Goulden-Eyre III for those truly insightful words of wisdom developed over years of personal "lived experience". As usual, your genetically-endowed hearing ability remains top notch, far beyond the stature to any other sexagenarian I know."

Veel tongue-in-cheek dus idd. Daarna volgen de metingen.

[jazzy]

@jazzy : Archimago schrijft zelf als reactie op de tekst gequote door @Sopper :

"Thank you, Keaton I. Goulden-Eyre III for those truly insightful words of wisdom developed over years of personal "lived experience". As usual, your genetically-endowed hearing ability remains top notch, far beyond the stature to any other sexagenarian I know."

Gelezen, maar dat zegt toch helemaal niets? Het is gewoon een soort toneelstukje wat misschien vermakelijk is om te lezen maar je hebt er helemaal niets aan.

Veel tongue-in-cheek dus idd. Daarna volgen de metingen.

Metingen van alleen die ene switch, niet de switch waarmee hij vergeleken wordt. En zelfs dan is de conclusie van de auteur:

I think it's fair to say that the ethernet switch either made no difference to a very high-resolution DAC like the Oppo, or even if there is some noise or temporal imperfection added, the amount is absolutely irrelevant.

Met andere woorden, geen meetbaar verschil. Wat ook geen verrassing is natuurlijk, wij weten inmiddels waarom een netwerkswitch geen invloed kan hebben op het geluid en zijn meting is dan misschien onvolledig, maar staaft wel de conclusie die ook Amir al getrokken had.

[mmuetst]

Waarom elke keer vragen of het zin heeft? Koop het gewoon en als jij subjectief vind dat het beter is, hou je het apparaatje en zo niet stuur je het terug.
Je kunt ons antwoord waarschijnlijk al raden: "het heeft geen zin" en dan komen er weer forum leden die gaan jou uitleggen dat zij wel verschil horen en binnen een paar dagen hebben we weer een goed gevuld topic waar je onder de streep dan nog niet weet wat je er mee aan moet.
Dus doe je zelf een lol, koop het gewoon en laat ons verder niet in spanning wat je er zelf van vindt.

I told you so 

[Sopper]

Vanmiddag sloot ik mijn apparatuur weer aan, na de kast schoon gemaakt te hebben.
De Netgear switch deed opeens "POEF" toen ik de stekker erin stak...

Van zolder een andere switch gehaald, gelukkig had ik er nog eentje liggen, weliswaar een ander type, maar goed.

Kan dus gelukkig weer muziek luisteren

Morgen komt de laatste en enige Netgear Nighthawk S8000 die ik nog nieuw kon vinden aan... toch even lekker proberen, haha

Tussentijds ook maar weer een 2e handse Netgear GS108T v2 gekocht via marktplaats (met dank aan Mitchell), mocht de Nighthawk niet bevallen 

[Rowdy]

Denk dat de voeding van de switch defect is. Vervang hem eens voor een lineaire voeding.

[Sopper]

Denk dat de voeding van de switch defect is. Vervang hem eens voor een lineaire voeding.

Nee, het plofje kwam vanuit de Switch
Heb hem open geschroefd en 1 elco staat helemaal bol en er was wat vochtigheid te bemerken op plekken rondom die elco.

Ik gebruik al sinds jaar en dag een Friwo ziekenhuis voeding voor m'n switch

Dus ga de elco vervangen en kijken of ie het dan weer doet

[Mitch--]

Gelezen, maar dat zegt toch helemaal niets? Het is gewoon een soort toneelstukje wat misschien vermakelijk is om te lezen maar je hebt er helemaal niets aan.Metingen van alleen die ene switch, niet de switch waarmee hij vergeleken wordt. En zelfs dan is de conclusie van de auteur:Met andere woorden, geen meetbaar verschil. Wat ook geen verrassing is natuurlijk, wij weten inmiddels waarom een netwerkswitch geen invloed kan hebben op het geluid en zijn meting is dan misschien onvolledig, maar staaft wel de conclusie die ook Amir al getrokken had.

o de 'niet te meten dus bestaat niet' club is ook opgestaan, pittige mening hoor, beetje iedereen in zn waarde laten?

Ik luister gewoon, klinkt lekker, doet geen vlieg kwaad

[jazzy]

o de 'niet te meten dus bestaat niet' club is ook opgestaan, pittige mening hoor, beetje iedereen in zn waarde laten?

Ik luister gewoon, klinkt lekker, doet geen vlieg kwaad

Wat vond je van de tientallen berichten die ik geschreven heb over datatransport via ethernet, inclusief wetenschappelijke onderbouwing, in de drie topics die hier op dit moment over gaan? Steeds feitelijk, zonder waardeoordeel en met respect voor anderen. Dat dit ondersteund wordt door metingen die dit onderschrijven kan ik ook niets aan doen.

Lees je berichtje nog eens terug en vraag je af of je anderen in hun waarde laat met zo'n reactie.

[Mitch--]

Wat vond je van de tientallen berichten die ik geschreven heb over datatransport via ethernet, inclusief wetenschappelijke onderbouwing, in de drie topics die hier op dit moment over gaan? Steeds feitelijk, zonder waardeoordeel en met respect voor anderen. Dat dit ondersteund wordt door metingen die dit onderschrijven kan ik ook niets aan doen.

Lees je berichtje nog eens terug en vraag je af of je anderen in hun waarde laat met zo'n reactie.

Super goed, leuk om te lezen en iets van te leren, en nog steeds kan ik het niet verklaren en daar ben ik ook niet naar opzoek, nogmaals, ik luister gewoon en merk toch een verschil en het klinkt lekker, fine by me

Niks van snake oil in de buurt of exorbitant geprijsde apparatuur met mooie marketing bla bla, switch van 3 tientjes, netwerk kabeltje erbij in de categorie 'niks bijzonders', en hoppa muziek, heerlijk

Meteen weer dit topic doodslaan met het gedoe: "waarom jij dat geclaimde verschil niet zo hoort, omdat het niet bestaat" en door middel van de 'wetenschap' herpubliceren daar zijn er reeds volksstammen van je voor gegaan, toch hoor ik 'iets' en dat bevalt me prima

[jazzy]

Meteen weer dit topic doodslaan met het gedoe: "waarom jij dat geclaimde verschil niet zo hoort, omdat het niet bestaat" en door middel van de 'wetenschap' herpubliceren daar zijn er reeds volksstammen van je voor gegaan, toch hoor ik 'iets' en dat bevalt me prima

Nou ja, gezien het gestrekte been waarmee je er in gaat zit het je toch wel dwars. In ieder geval vind ik het nogal respectloos om iemand zo in een hoekje te drukken met je "'niet te meten dus bestaat niet' club" uitspraak. Ik onderbouw mijn uitspraken met feiten, een daadwerkelijk begrip van de materie en metingen uitgevoerd door experts. Dat het niet aansluit bij jouw overtuiging lijkt me lastig, maar het is jouw keuze om daar aanstoot aan te nemen.

[chansig]

En het stadium je ervaart niet wat je hoort zijn we/ik ook wel voorbij. Volgens mij is er echt wel een algehele consensus dat men ervaart wat men ervaart en men dit vooral moet/mag/kan blijven doen. Los van of dit ervaren nu wel of niet feitelijk/technisch onderbouwd is.

Maar ervaring onderbouwen met technische argumenten kan technische argumenten oproepen die de gegeven technische onderbouwing ter discussie stelt of in het ergste geval onderuit haalt.

Dus het meest simpele is: ervaar wat je ervaart. En dit ook als dusdanig te delen.

Gr. Hans

[MichielB]

Rechtstreeks vanuit Hong Kong of gekocht binnen Europa bij distributeurs?

Vanuit de fabrikant, ga een aantal dingen testen en als goed misschien importeren.

[MichielB]

Wat een rommel:
https://ediscreation.com/product/fiber-box/
Audio kwakzalverij noem ik het dan maar weer.
De toverwoorden worden weer op de pagina gestrooid: JITTER, RECLOCK en NOISE.
   man man wat droefig...

En jawel, met het kastje er tussen: "sound power is more punching, wide and deeper space, and vocal and detail very define" 
Lach me werkelijk weer dood om dit soort producten.

Goed, denk wat je denkt en doe wat je doet. Met een top set hoor je echt verschil, en nee, heeft niks met de eentje en nulletjes te maken maar alle rommel die mee reist de apparatuur in...