Is het mogelijk een complete hifi-set, gehoormatig objectief te beoordelen?

Started by vanzomereng, February 17, 2023, 08:41:21

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Dura

Quote from: VANZOMERENG on February 17, 2023, 08:41:21Is het mogelijk een complete hifi-set, gehoormatig objectief te beoordelen?

Hierbij de wetenschap, dat het gehoormatig resultaat een optelsom is van:
- de set
- de ruimte
- de opstelling
- kwaliteit v/h bronmateriaal
- gehoormatige oordeel gekleurd wordt door smaak/voorkeuren

Met objectief bedoel ik, een kwalificatie geven van zeer slecht, slecht, matig, redelijk, goed, zeer goed tot excellent.

M.i.z. een zeer moeilijke maar niet onmogelijke opgave, welke
naar m.i.z. door slechts enkelingen betrouwbaar uitgevoerd kan worden door personen;
1. met een zeer goed gehoor
2. met heel veel luisterervaring
3. met een uitstekend auditief geheugen
4. met een sterk verankerd referentiekader van een klankbeeld,
   die het "ideaal" benaderd
5. zeer open minded




Dat gaat niet lukken. Tegen de tijd dat je een bruikbare, breed geaccepteerde standaard hebt waaraan die luisteraars moeten voldoen ben je decennia en tientallen miljoenen euro's verder. Wie gaat dat waarom faciliteren?
Harbeth P3ESR, Powernode N330, LG G3 55"

vanzomereng

Quote from: mmuetst on February 24, 2023, 17:00:20Waarom zouden we de werkelijkheid willen benaderen, daar wel eens over nagedacht?
Feitelijk is HIFI "werkelijkheidsweergave" maar nooit bewust bezig geweest dit na te streven.
Wat ik na streef, is zoals de meesten hiero... is gewoon een "lekkere weergave" en dit is met diverse sets
(hoeft echt niet duur te zijn) makkelijk te realiseren.
HIFI = "werkelijkheidsweergave" is niet 1 smalle vast uitgezette lijn maar een bepaalde bandbreedte
waarin plek is voor verschillende wensen/smaken e.d.
Als je een beetje aan de basic-spelregels houdt, samenstelling set, opstelling luidsprekers en minimaal
beetje aandacht aan de akoestiek, dan valt de beleving van "werkelijkheidsweergave" je vanzelf ten deel.

Je hebt echter van die "mierenneukers", waarbij bovenstaande niet voldoende is en tweaken er nog verder op los  ;)

 
Luidsprekers: B&W 702S2,  All-In-One: Atoll SDA300-Signature,
Blue-ray player: Denon DVD-3800BD

CinéHome

En na genoeg mieren te hebben gen... blijkt je favoriete zangeres plots voor je IN DE KAMER te staan!?
Wat het wat mij betreft toch allemaal de moeite waard maakt.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

mmuetst

Quote from: MichelDW on February 25, 2023, 06:11:15En na genoeg mieren te hebben gen... blijkt je favoriete zangeres plots voor je IN DE KAMER te staan!?
Wat het wat mij betreft toch allemaal de moeite waard maakt.
En dat heb ik vaak genoeg, maar ze staat anders in mijn kamer via mijn Magnepans of via mijn Translators of via mijn OLS. En welke is dan het dichtste bij de waarheid? Waarom vind een persoon een Klipsch lekker? Misschien omdat dit lekker "live" klinkt, maar voor een ander kan het dood vermoeiend zijn. Is het dan voor de gene waarvoor het doodvermoeid is geen hifi en voor die andere wel? Laatst stond Snarky Puppy weer eens in mijn mancave te spelen....was wel heel krap, ik kon mijn kont niet meer keren...maar lekker!
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

vanzomereng

Quote from: Dura on February 24, 2023, 23:04:09Dat gaat niet lukken. Tegen de tijd dat je een bruikbare, breed geaccepteerde standaard hebt waaraan die luisteraars moeten voldoen ben je decennia en tientallen miljoenen euro's verder. Wie gaat dat waarom faciliteren?
Als het gaat om sets (bepaalde weergave) echt nauwgezet te kwalificeren met punten, sterren of procenten,
heb je gelijk en is dit een zeer moeilijke opgave.
Niettemin pretenderen vele test/bladen om apparaten te kunnen waarderen en "rankings" te hanteren.
Ben wel zeer benieuwd hoe ze dit voor elkaar krijgen  :eh:
Helemaal waardeloos zijn deze "rankings" ook al weer niet (vooral bij bij luidsprekers) maar ook niet maatgevend.
Luidsprekers: B&W 702S2,  All-In-One: Atoll SDA300-Signature,
Blue-ray player: Denon DVD-3800BD

vanzomereng

#30
Quote from: mmuetst on February 25, 2023, 09:26:29En dat heb ik vaak genoeg, maar ze staat anders in mijn kamer via mijn Magnepans of via mijn Translators of via mijn OLS. En welke is dan het dichtste bij de waarheid? Waarom vind een persoon een Klipsch lekker? Misschien omdat dit lekker "live" klinkt, maar voor een ander kan het dood vermoeiend zijn. Is het dan voor de gene waarvoor het doodvermoeid is geen hifi en voor die andere wel? Laatst stond Snarky Puppy weer eens in mijn mancave te spelen....was wel heel krap, ik kon mijn kont niet meer keren...maar lekker!

Als je nu een compleet symphonie-orkest draai,  waar laat je al die gasten
Luidsprekers: B&W 702S2,  All-In-One: Atoll SDA300-Signature,
Blue-ray player: Denon DVD-3800BD

mmuetst

Quote from: VANZOMERENG on February 25, 2023, 11:00:00Als je nu een compleet symphonie-orkest draai,  waar laat je al die gasten
De garage deur kan open  ;)
Een tijdje geleden 9e van Dvorak zitten luisteren:

En ik moet zeggen nu ik ook een scherm heb en de ogen mee doen luister je ook weer anders naar zo'n concert.
Ben een keer naar een concert geweest in het Concertgebouw in Amsterdam, geweldige ervaring. Maar zoiets ga ik thuis niet krijgen. En eerlijk heb ik ook niet bij andere mensen mogen horen. De totale beleving is er gewoon niet.
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

Mao

Quote from: VANZOMERENG on February 17, 2023, 08:41:21Is het mogelijk een complete hifi-set, gehoormatig objectief te beoordelen?

Hierbij de wetenschap, dat het gehoormatig resultaat een optelsom is van:
- de set
- de ruimte
- de opstelling
- kwaliteit v/h bronmateriaal
- gehoormatige oordeel gekleurd wordt door smaak/voorkeuren

Met objectief bedoel ik, een kwalificatie geven van zeer slecht, slecht, matig, redelijk, goed, zeer goed tot excellent.

M.i.z. een zeer moeilijke maar niet onmogelijke opgave, welke
naar m.i.z. door slechts enkelingen betrouwbaar uitgevoerd kan worden door personen;
1. met een zeer goed gehoor
2. met heel veel luisterervaring
3. met een uitstekend auditief geheugen
4. met een sterk verankerd referentiekader van een klankbeeld,
   die het "ideaal" benaderd
5. zeer open minded




Ik zou niet weten waarom iemand een complete set niet objectief zou kunnen beoordelen. Persoonlijke smaak en voorkeuren is voor ieder net even wat anders. Als ik kijk naar jou lijstje van 5 punten waar iemand aan moet voldoen dan voldoe ik zeker aan die criterea. Maar ook mensen zonder luister ervaring zouden een set objectief kunnen beoordelen, het is immers de beleving zoals hun het ervaren. Ik heb zeker een sterk verankerd ideaal beeld maar dat ideaal beeld is voor ieder ook weer anders.
Luidsprekers: JBL 4350 Studio monitoren Versterkers: McIntosh C2700 buizen voorversterker, McIntosh MC312 voor het laaag < 250Hz, McIntosh MC2152 buizen voor midden/hoog > 250Hz, Bryston 10B Electronisch Crossover
Marantz CD 17, Roon met NAS en Lumin U2 streamer. Custombuild Interlinks en Luidspreker kabels

katwax

Quote from: Mao on March  2, 2023, 10:58:44Ik zou niet weten waarom iemand een complete set niet objectief zou kunnen beoordelen. Persoonlijke smaak en voorkeuren is voor ieder net even wat anders. Als ik kijk naar jou lijstje van 5 punten waar iemand aan moet voldoen dan voldoe ik zeker aan die criterea. Maar ook mensen zonder luister ervaring zouden een set objectief kunnen beoordelen, het is immers de beleving zoals hun het ervaren. Ik heb zeker een sterk verankerd ideaal beeld maar dat ideaal beeld is voor ieder ook weer anders.
Als het de beleving is zoals HUN het ervaren is dit toch subjectief en niet objectief.
Je geeft zelf aan dat het jouw ideaal beeld is en dat dit voor iedereen anders kan zijn -> dus subjectief
Objectief dan moet je voor elke van de 5 punten een waarde kunnen bepalen en deze eerst meten
-Gehoor kan je perfect laten meten bv en hierop zeg je dat je minstens waarde x moet hebben
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

minplus

Je ogen en je neus en zo nog wat zintuigen beïnvloeden je gehoor.
Een groep mensen vindt iet alleen goed als het met de huidige meet methoden goed meet, ook al klinkt het dan anderen matig.
Ben je door wat voor oorzaak dan ook een keer na het eten van erwtensoep over je nek gegaan dan hoef je het 1e jaar geen erwtensoep meer.
Kijk je naar iets smerigs, ruik je stront, ben je misselijk en duizelig dan klinkt elke installatie vrouwelijk geslachtsdeel.

Wat dat betreft was het concert van Massive Attack indertijd aardig vrouwelijk geslachtsdeel met felle schijnwerpers op het publiek gericht. Hoe verzin je het. Gelukkig had ik een zonnebril op zak en daarmee werd het toch wel een leuk concert maar zonder die schijnwerpers en met een mooie show was het 10x leuker geweest.
En heel veel lekkerder voor het gehoor.
If nothing goes right, go left
If nothing's left, go right

chansig

Volgens mij maken je hersenen vooral een behoorlijk soep van alles wat de zintuigen registreren.

Ik zit me plots te bedenken, hele rare niet goed doordachte gedachte, dat het een soort van trauma reactie kan zijn.

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

minplus

Quote from: chansig on March  2, 2023, 19:41:51Volgens mij maken je hersenen vooral een behoorlijk soep van alles wat de zintuigen registreren.

Ik zit me plots te bedenken, hele rare niet goed doordachte gedachte, dat het een soort van trauma reactie kan zijn.

Gr. Hans

Noop. Ze zijn een en al aan het filteren om van de 100.000 dingen die binnenkomen de 10 belangrijkste over te houden. Daar zijn sommige hersens wat beter in dan andere.
If nothing goes right, go left
If nothing's left, go right

chansig

Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.