John Darko test akoestische waarde tapijt

[mmuetst]

@chansig
Ik heb geen weet van mensen die een luisterruimte ombouwen tot een anechoïsche ruimte of 'dode kamer'.
In jouw redenering (of die van Jerry) zou dat dan toch het ideaal zijn?

Maar uiteraard... ieder zijn ding.

Weet je het verschil tussen een dode kamer en een goed gedempte kamer? Blijkbaar niet.
Er zijn trouwens verschillende behandelingen: dempen en diffusing. Beide kunnen naar smaak een ruimte akoestisch prettiger maken.

[CinéHome]

Zucht. Wat doet je besluiten van niet @mmuetst ?

[mmuetst]

Zucht. Wat doet je besluiten van niet @mmuetst ?

Je antwoorden?

[mmuetst]

Hier nog een leuk artikel over dit onderwerp:
https://www.opusklassiek.nl/audiotechniek/tw_akoestiek01.htm

[katwax]

En de rest is aankleding.
Kleden, vloerbedekking etc doen weinig voor de echte klant en response van een ruimte maar kunnen een gigantisch verschil maken in ITDG/RT60.

Acoustische aanpassingen moet je echt door een expert laten doen. Ik kan het wel (heb mijn certificaten ervoor en software) maar begin er ook niet aan behalve voor mezelf.

Mensen schrikken zich vaak lam van de investeringen en aanpassingen als ze voorgaande dingen al gedaan hebben en nog verder willen.

Kan je hier iets meer uitleg bij geven? Ze doen weinig en dan zeg je heel veel voor RT60?
hetgeen de test van Darko aangeeft is dat juist de RT60 met het tapijt niets doet.

Je moet ze niet door een expert laten doen, maar je moet niet random wat panelen of zaken gaan plaatsen.
Het beginnen is niet zo moeilijk:
-ga breedbanderig, dit is absolute must, anders krijg je onbalans
-meten is weten en zeker nodig -> luisteren ook, maar ga op zoek in de meeting naar wat je "stoort"
-alles onder 200Hz is moeilijk, maar blijkt dat ons gehoor hier minder gevoelig voor is, dus kan je deels negeren
-oppervlakte is belangrijk, met 2 panelen van 10x10 ga je weinig aanpakken

[katwax]

Officieel niet.
Dat doe je met een rond stralende bron zoals bijv een Dodecahedron Speaker.
Het is belangrijk dat je alles tegelijk aanstoot bij een serieuze meting.
Het wil natuurlijk niet zeggen dat het met je eigen speakers helemaal niks word maar het is zeker niet de beste methode.

Ok zo zou je het moeten doen als je een ruimte echt gaat inrichten als studio of dergelijke.
Het is echter niet zo dat meten met je eigen speakers fout is, als je daarop werkt gaat dit nog altijd fantastische resultaten opleveren met die speakers.
Meeste mensen gaan in een woonkamer ook niet 100% de akoestiek in orde krijgen/brengen zoals een studio, dus is het zeker goed genoeg. Zelfs als er daarna andere luidsprekers komen zullen deze "genieten" van de aanpassingen.

[J.A.F._Doorhof]

Hi,
Ik noem ITDG/RT60 meestal los van frequentie response.

Misschien is het niet helemaal duidelijk maar ik zie een ruimte meestal als volgt.

Je hebt de ruimte zelf, deze bepaalde de levendigheid, RT60 en de ITDG.
En je hebt de speakers/plaatsing welke je kan meten op frequentie response, phasing, time alignment, lipsync etc.

Voor de frequentie response zal vloerbedekking of een kleed weinig tot geen invloed hebben puur op de meting, misschien wat ik de hoge tonen maar daar stopt het wel.

ECHTER doordat de vloer minder reflecteert krijg je wel een stabieler klankbeeld en minder kans op "verwatering" door de ITDG.

Daarnaast moet je je ook realiseren dat de RT60 waarde niet 1 waarde is, hij verschilt per frequentie, meestal worden waardes voor HT van rond de 0.3-0.4 seconden aangehouden, maar je zal al snel merken dat voor de hoge tonen die relatief goedkoop/makkelijk te doen is maar voor de lagere frequenties word dit steeds moeilijker en duurder en in kleinere ruimtes is onder 200-250hz er eigenlijk geen echte oplossing voor die wenselijk is

Vooral stemmen kunnen vaak een echt probleem worden met de ITDG en RT60 en daar kun je door dikke gordijnen, een diffusie paneel achter in de ruimte en vloerbedekking een redelijk mooi compromise maken.

Daarnaast is het denk ik heel belangrijk je te realiseren waar je aan begint en vooral niet te richten op een perfecte ruimte, waardes zijn heel leuk natuurlijk maar in een standaard kamer of HT ruimte is het bijna niet te doen om alles helemaal perfect te krijgen, maar dit hoeft ook helemaal niet gelukkig.

Als je de grote problemen aanpakt (vaak in de ITDG/RT60) en je een beetje slim speelt met je crossover filters en plaatsing van de sub dan kom je ook in licht behandelde kamers al een heel eind.

ps.
Er zijn op het forum verschillende mensen die heel erg met akoestiek bezig zijn en die kunnen je denk ik veel gerichter antwoord geven, ik heb mijn certificaten gehaald en ben er nog steeds voor onszelf mee bezig en voor nieuwbouw projecten maar we doen het verder niet voor bestaande locatie, dus mijn ervaring daarmee is beperkt en vanuit een nieuwbouw situatie is het iets makkelijker.

[katwax]

Frank ok, maar dan zie je dit ook terug in de RT waardes van de freq die je aanspreekt.
Je spreekt trouwens over dikke gordijnen en dan waarschijnlijk ook over zware tapijten en die kunnen inderdaad wel helpen en dit vanaf +- 1000Hz.

[J.A.F._Doorhof]

Meestal worden de waardes per octaaf en perfecte terts gedaan. En per meting zul je verschillende waardes krijgen inderdaad.

Hoeft trouwens niet hele dikke gordijnen te zijn of hoogpolige vloerbedekking. Zelfs standaard tapijt heeft al een invloed tov van bv Parket.

Het is niet direct zo dat het tapijt enorm dempt. Maar bv ook dat Parket weer reflecteert.

In mijn optiek is het voor HT enorm belangrijk dat je bij het film kijken de stemmen goed kan volgen zonder subs en dat de geluids bubbel stabiel is.

Van parket naar standaard vloerbedekking en van jaloezieën naar wat dikkere gordijnen kan echt een flink verschil maken op de beleving

[Kwabbernoot]

Volgens mij heb ik Floyd Tool ooit eens horen zeggen dat reflecties via de grond niet direct onwelkom zijn i.t.t. reflecties via muren of plafond. Dat heeft schijnbaar te maken met het feit dat we altijd en overal een reflecterende bodem hebben en dat de hersenen daar dus aan gewend zijn.
Maar dat neemt niet weg dat het wel te meten zou moeten zijn.

Volgens mij had hij het daarover toen hij werd geïnterviewd door Erin's Audio Corner op Youtube.

Groeten...

[J.A.F._Doorhof]

Weet niet wat ik daarvan vind.
In mijn optiek maakt het niet uit waar de reflecties vandaan komen maar ze beïnvloeden het directe geluid.

Maar kan dat volledig mis hebben natuurlijk.

Ik visualiseer het meestal voor klanten als een vijver waar je een steen in gooit en hoe de rimpels bewegen kun je vertalen naar geluid (alleen dan ook in een hoogte richting) maakt ook meteen duidelijk waarom je geen atmos opstelling moet willen in een kamer van 4x7 bv

[katwax]

Inderdaad Frank, waar ze vandaan komen is meestal minder relevant, je wil ze "afstoppen". Geluid gaat zo snel dat het binnen de seconde eigenlijk tegen elk hard oppervlak is gebotst.
Ik vergelijk met een stuiterbal die je aan 330 meter per seconde die je in die ruimte gooit, die gaat ook overal naartoe knallen tot de energie eindelijk op is.

[J.A.F._Doorhof]

De stuiterbal.... die werd ook gebruikt in de opleiding
En is ook een perfecte manier van visualiseren voor verlies van snelheid/level

[Rob_Dingen]

Ok zo zou je het moeten doen als je een ruimte echt gaat inrichten als studio of dergelijke.
Het is echter niet zo dat meten met je eigen speakers fout is, als je daarop werkt gaat dit nog altijd fantastische resultaten opleveren met die speakers.
Meeste mensen gaan in een woonkamer ook niet 100% de akoestiek in orde krijgen/brengen zoals een studio, dus is het zeker goed genoeg. Zelfs als er daarna andere luidsprekers komen zullen deze "genieten" van de aanpassingen.

Nee een luister ruimte heeft wat mij betreft niets met een studio te maken.
En het meten van RT60 heeft ook niks met een studio te maken maar is gewoon een meting.
Die meting hoor je dus te doen met onder andere een Dodecahedron Speaker.
Andere methode is een ballon laten klappen.

Rob

Rob

[J.A.F._Doorhof]

Sowieso heeft een studio ook andere afluister eisen. Er worden oa meer nearfields gebruikt.

Dus een studio eis aanhouden zou ik niet adviseren persoonlijk