Teveel bass bij Pure Direct

Started by Beker15, November 17, 2022, 13:37:27

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Beker15

Goedemiddag,

Ik zit met het volgende;

Ik heb een Marantz SR5009, waarop 2 Opticon 6 MK2 Frontspeakers zitten aangesloten, de rest(subwoofer en rears) zijn JBLscs178. Ik heb de Dali's een paar weken geleden aangeschaft, ze stonden eerst ongeveer 30 cm van de muur(laminatenvloer), ze konden niet verder van de muur omdat er een tapijt voor lag. Mijn muziek draai ik het liefst in Pure Direct ipv stereo. Ik merkte dat er bij de eerste keren audyssey te laten draaien dat er redelijk wat bass afkwam in pure direct, ik dacht dat het oa te maken had met het feit dat ze dicht tegen de muur stonden.
Ik was al van plan om het tapijt weg te halen, dit gedaan uiteindelijk, speakers 50cm van de muur en opnieuw audyssey gedraaid, de bass was vervolgens al echt stukken beter, hoorde alleen nog soms wat gebonk.
Ik heb erna nog wat heen en weer geschoven in mn woonkamer, en heb vervolgens audyssey opnieuw laten draaien. Sindsdien is de bass flink aanwezig. Het maakt ook niet meer uit of ik de front speaker crossover op 40Hz zet of 250Hz, bass is duidelijk aanwezig. Hierna meerdere keren audyssey opnieuw laten draaien maar het resultaat blijft hetzelfde. Ook nadat ik alles weer terug had geschoven buiten het tapijt wat er niet meer ligt. Daarnaast helpt ook speakers weer terug bij de muur en er verder vanaf tot rond de 50 cm niet.
Uiteraard is dit allemaal wat beter te regelen in stereo, maarja stereo klinkt naar mij idee, ook na veel tweaken gewoon een stuk minder dan Pure Direct. Overigens staan de dali's met spikes op een stoeptegel, ook getest met rubber zonder stoeptegel, alleen spikes zonder stoeptegel. Met spikes en op een stoeptegel klinkt de bass vooral strakker.

Ik zou in eerste instantie denken doordat het tapijt weg is er veel meer bass aanwezig is, alleen heb ik nadat het tapijt weggehaald en is erna nog een kamercorrectie gedaan met audyssey waarin dus bijna alles prima leek zoals eerder aangegeven.

Subinstellingen in marantz staan op LFE en 120Hz. Voor zover ik weet wordt bij Pure direct veel uitgeschakeld en kan ik volgens mij alleen aan de akoestiek wat veranderen en de crossovers in de receiver als ik weer wijzig naar stereo. De marantz is overigens up to date, fact reset voor zekerheid uitgevoerd erna, stroom eraf en erop gezet. Ik had ook een andere tulpkabel aan mijn subwoofer aangesloten die wat langer was zodat ik deze ook wat kan verplaatsen, maar het maakt ook niet uit of ik de oude of nieuwe tulp gebruik en weer terug plaats, uiteraard gekeken of alles in juiste poort zit.

Heeft iemand een idee wat ik verder nog kan doen of zie ik iets over het hoofd?


Huub-13

#1
Als je luistert met "pure direct" ingeschakeld, treedt Audyssey buiten werking.
Alles moet immers dan zo puur en direct mogelijk van bron naar luidspreker gaan.
Of de met Audyssey verkregen meetwaarden/instellingen allemaal worden gepasseerd weet ik niet zeker, maar tenminste enkele onderdelen.
Denon DBP4010UD | Hifi Rose 250A | Lyngdorf TDAI-3400 | Magnepan 3.7i | Stax SR-009 + 006t buizenversterker

Ralf67

#2
Stop eens een sok in iedere baspoort.

Kijk eens wat je dat ervaart aan laag bij pure Audio direct.

Kost niks en is eenvoudig te testen.

Vaak zit er af fabriek foam pluggen bij de luidsprekers.

CinéHome

Pure direct zal zeker ADSY omzeilen.
Ik ben trouwens niet zeker of de crossover dan nog wel werkt.

Heb je ze op front+sub staan of sub+sat?
Enkel bij de laatste setting gaat hij ook echt de fronts beperken in het laag (op voorwaarde dat hij dat ook nog doet bij pure direct).
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

CinéHome

CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Beker15

Quote from: Ralf67 on November 17, 2022, 15:22:46
Stop eens een sok in iedere baspoort.

Kijk eens wat je dat ervaart aan laag bij pure Audio direct.

Kost niks en is eenvoudig te testen.

Vaak zit er af fabriek foam pluggen bij de luidsprekers.

Vergeten te melden: sokken en schuursponsjes heb ik ook geprobeerd. Sokken helpt de bass te verminderen, maar krijg het idee dat er vervolgens iets mist in het hoog/midden. Zowel getest met aan beide kanten één sok in een basspoort als alle vier.
Zaten geen pluggen bij de speakers, alleen spikes/rubbers oa.

Quote from: MichelDW on November 17, 2022, 16:28:53
Pure direct zal zeker ADSY omzeilen.
Ik ben trouwens niet zeker of de crossover dan nog wel werkt.

Heb je ze op front+sub staan of sub+sat?
Enkel bij de laatste setting gaat hij ook echt de fronts beperken in het laag (op voorwaarde dat hij dat ook nog doet bij pure direct).


Ja ik krijg wel t idee dat de crossover werkt, alleen daarvoor dien ik dus wel eerst over te schakelen naar stereo om t in de receiver te wijzigen. Maar hoor wel verschil.
Wat bedoel je met front+ sub/sat? Het is een 5.1 set, ingesteld als zone2. Ik heb buiten de knoppen op de subwoofer, in de luidspreker instellingen op de receiver alleen mogelijkheden(naast de audyssey opties) om de afstanden/crossovers/testtoon en de lage tonen in te stellen. Bij die laatste heb ik submodus; lfe+main en lfe, staat op lfe en lpf voor lfe op 120hz.

GPO

Als je een stereo ingangssignaal hebt (2.0) en je speelt pure direct, dan zullen je fronts op full range ingesteld worden. Geen sub, alleen fronts. Audyssey wordt ook uitgeschakeld, dus die doet ook niks in pure direct.

Wat ik me dan wel afvraag. Als je in gewoon stereo (niet pure direct) en zonder sub speelt en je zet ADSY aan, heb je dan ook nog steeds teveel bas? Dat zou opmerkelijk zijn. Audyssey slaat de bas meestal compleet plat en blijft er niets van over.
thuis : Epson EH-TW9300 | iVisions Cinema 4K ALR screen 136" | Samsung The Frame 2022 65" | Denon AVR-X7200WA | Denon DBT-1713UD | Dune BD Prime 3.0 | Klipsch RP-280F - Klipsch RP-450C - Klipsch RP-240S - Klipsch R-115SW | miniDSP 2x4 | QNAP TS-231P2 (2x4 TB) | VdHul/Profigold/Hama kabels | Xbox One | Google TV 4K

auto : Kenwood DDX4018DAB | Focal 165 AS

Marcel.B

Ik heb een SR7008 gehad en daar had ik precies hetzelfde, pure direct met teveel bas en daardoor speelde ik muziek alleen met stereo of gewoon direct waar de sub nog meedoet.
Samsung QE85QN95B, Arcam SA30,  Kef R11 ,HTPC Streacom F12  ,RTX 4070, VU+ Duo se 4K, Audioquest Rocket 11,

Beker15

#8
Heb de afgelopen tijd nog wat heen en weer geschoven, op een of andere manier heb ik de bass toch aangenaam, strak en alsnog diep, niet bonkerig, gekregen in pure direct. Speakers iets meer uit elkaar gezet, blijkbaar hielp een paar centimeter(al had ik t idee dat al meerdere keren gedaan te hebben) en hoef niets meer in de basspoorten te stoppen. Voor nu laat ik het zo, over ongeveer 2 maanden mag ik alles weer opnieuw afstellen als ik de marantz cinema 50 of denon AVR-X3800H ga aanschaffen. bedankt in iedergeval.

Quote from: GPO on November 17, 2022, 19:41:00
Als je een stereo ingangssignaal hebt (2.0) en je speelt pure direct, dan zullen je fronts op full range ingesteld worden. Geen sub, alleen fronts. Audyssey wordt ook uitgeschakeld, dus die doet ook niks in pure direct.

Wat ik me dan wel afvraag. Als je in gewoon stereo (niet pure direct) en zonder sub speelt en je zet ADSY aan, heb je dan ook nog steeds teveel bas? Dat zou opmerkelijk zijn. Audyssey slaat de bas meestal compleet plat en blijft er niets van over.

Je kan in stereo mode wel bijv de crossovers instellen, dit wordt wel meegenomen in pure direct.
Van de marantz website;

""U kunt in de Direct- en Pure Direct-geluidsmodus de volgende items niet wijzigen.
Klankkoppeling
M-DAX koppeling
MultEQ® XT koppeling
Dynamic EQkoppeling
Dynamic Volumekoppeling
Graphic EQ koppeling""

Overigens kreeg ik in stereo de bass beter afgesteld.

toetertje

In pure direct werken zowel audyssee als de crossovers, absoluut niet.
Volgens mij in direct ook niet, maar dat zou ik kunnen testen.

stevefilmfreak54

Als je een subwoofer hebt met een LFE links, en een rechts met een line in, kan je dan een Y splitter gebruiken dan wordt je bas (LFE) naar je subwoofer ipv je hoofdspeakers, toch.
Samsung Neo QLED 4K 65QN95A, Samsung HW-Q800A, Denon AVR X4700H, Panasonic DP-UB424, Nvidia Shield PRO, Dune HD Real Vision 4k, Ziggo Next, 2x Kef Q750, Kef Q650C en 2x Kef Q300 op NorStone stands met Soundcare M8 spikes, 2x Dali Alteco C1, Audioquest 14/4 luidsprekerkabels voor, QED Profile 42 achter, XTZ 12 17 Edge + QED Reference 40 sub. kabel + AM 8033C, NAS: Synology 218 play.

GPO

Quote from: toetertje on December 10, 2022, 09:15:23
In pure direct werken zowel audyssee als de crossovers, absoluut niet.
Volgens mij in direct ook niet, maar dat zou ik kunnen testen.

idd, pure direct met een 2.0 ingangsignaal, betekent ook 2.0 uitgang. Geen crossovers, geen sub, geen ADSY, geen display, etc. Alleen het broodnodige. Anders zou het niet 'Pure' heten ....  8)

De 'direct' stand is wellicht een ander verhaal. Daar wordt tegenwoordig meer toegelaten; wss wel crossovers, maar dan geen ADSY bv.
thuis : Epson EH-TW9300 | iVisions Cinema 4K ALR screen 136" | Samsung The Frame 2022 65" | Denon AVR-X7200WA | Denon DBT-1713UD | Dune BD Prime 3.0 | Klipsch RP-280F - Klipsch RP-450C - Klipsch RP-240S - Klipsch R-115SW | miniDSP 2x4 | QNAP TS-231P2 (2x4 TB) | VdHul/Profigold/Hama kabels | Xbox One | Google TV 4K

auto : Kenwood DDX4018DAB | Focal 165 AS

toetertje

Quote from: GPO on December 11, 2022, 14:13:40
idd, pure direct met een 2.0 ingangsignaal, betekent ook 2.0 uitgang. Geen crossovers, geen sub, geen ADSY, geen display, etc. Alleen het broodnodige. Anders zou het niet 'Pure' heten ....  8)

De 'direct' stand is wellicht een ander verhaal. Daar wordt tegenwoordig meer toegelaten; wss wel crossovers, maar dan geen ADSY bv.

Hierop een kleine correctie, je kunt in pure direct wel je sub mee laten spelen in 2.0.
Maar dan inderdaad geen high pass op je fronts.

stevefilmfreak54

Dus, als ik het goed begrijpt............als je geen Neutrik Speakon voor je Hi level input. of geen Hi level input op je subwoofer kan je via je AVR radio GEEN LFE naar je sub sturen. Klopt dat?
Samsung Neo QLED 4K 65QN95A, Samsung HW-Q800A, Denon AVR X4700H, Panasonic DP-UB424, Nvidia Shield PRO, Dune HD Real Vision 4k, Ziggo Next, 2x Kef Q750, Kef Q650C en 2x Kef Q300 op NorStone stands met Soundcare M8 spikes, 2x Dali Alteco C1, Audioquest 14/4 luidsprekerkabels voor, QED Profile 42 achter, XTZ 12 17 Edge + QED Reference 40 sub. kabel + AM 8033C, NAS: Synology 218 play.

toetertje

Quote from: stevefilmfreak54 on December 12, 2022, 12:14:33
Dus, als ik het goed begrijpt............als je geen Neutrik Speakon voor je Hi level input. of geen Hi level input op je subwoofer kan je via je AVR radio GEEN LFE naar je sub sturen. Klopt dat?

Je kunt je sub gewoon mee laten spelen via low level. In alle standen.

stevefilmfreak54

Quote from: toetertje on December 12, 2022, 12:21:00
Je kunt je sub gewoon mee laten spelen via low level. In alle standen.

Ik kom echt uit een ei!! Mijn Denon AVR speelt nu Qmusic, volgens mij komt meestal van de bas (LFE) uit mijn fronts, als ik mijn hand legt (zachtjes) aan de voorkant van mijn sub voel ik niets, misschien als ik de volume omhoog schroef, maar daar heb ik weinig zin in, stel dat je dat vergeet! dan zet je nietsvermoedend een film op. Of, zie ik alles verkeerd?
Samsung Neo QLED 4K 65QN95A, Samsung HW-Q800A, Denon AVR X4700H, Panasonic DP-UB424, Nvidia Shield PRO, Dune HD Real Vision 4k, Ziggo Next, 2x Kef Q750, Kef Q650C en 2x Kef Q300 op NorStone stands met Soundcare M8 spikes, 2x Dali Alteco C1, Audioquest 14/4 luidsprekerkabels voor, QED Profile 42 achter, XTZ 12 17 Edge + QED Reference 40 sub. kabel + AM 8033C, NAS: Synology 218 play.

toetertje

#16
Quote from: stevefilmfreak54 on December 12, 2022, 12:40:20
Ik kom echt uit een ei!! Mijn Denon AVR speelt nu Qmusic, volgens mij komt meestal van de bas (LFE) uit mijn fronts, als ik mijn hand legt (zachtjes) aan de voorkant van mijn sub voel ik niets, misschien als ik de volume omhoog schroef, maar daar heb ik weinig zin in, stel dat je dat vergeet! dan zet je nietsvermoedend een film op. Of, zie ik alles verkeerd?

Setup - luidsprekers - handmatige setup - lage tonen - subwoofermodus - lfe+main.

Dat was volgens mij de instelling.

Edit: ik zie nu dat jij een denon hebt, maar zal bijna hetzelfde zijn.  ;)

GPO

Quote from: toetertje on December 12, 2022, 12:48:46
Setup - luidsprekers - handmatige setup - lage tonen - subwoofermodus - lfe+main.

Dat was volgens mij de instelling.

Edit: ik zie nu dat jij een denon hebt, maar zal bijna hetzelfde zijn.  ;)

Maar die setting doet toch niets in pure direct? Tenminste ik dacht altijd dat ik alles wist van Denon/Marantz setup, maar mss toch iets ontdekt wat ik niet wist....  :laugh: of mss is het anders tussen bepaalde modellen.

Zal het zelf ook eens een keer proberen.
thuis : Epson EH-TW9300 | iVisions Cinema 4K ALR screen 136" | Samsung The Frame 2022 65" | Denon AVR-X7200WA | Denon DBT-1713UD | Dune BD Prime 3.0 | Klipsch RP-280F - Klipsch RP-450C - Klipsch RP-240S - Klipsch R-115SW | miniDSP 2x4 | QNAP TS-231P2 (2x4 TB) | VdHul/Profigold/Hama kabels | Xbox One | Google TV 4K

auto : Kenwood DDX4018DAB | Focal 165 AS

toetertje

Quote from: GPO on December 14, 2022, 18:04:13
Maar die setting doet toch niets in pure direct? Tenminste ik dacht altijd dat ik alles wist van Denon/Marantz setup, maar mss toch iets ontdekt wat ik niet wist....  :laugh: of mss is het anders tussen bepaalde modellen.

Zal het zelf ook eens een keer proberen.

Dit is een configuratie setting, dat werkt weer wat anders dan een voorkeur setting.  ;D
Met deze setting, vertel je de sub, of hij alleen op het .1 signaal mee mag werken, of ook met de fronts mee mag spelen.

stevefilmfreak54

Quote from: toetertje on December 15, 2022, 11:34:34
Dit is een configuratie setting, dat werkt weer wat anders dan een voorkeur setting.  ;D
Met deze setting, vertel je de sub, of hij alleen op het .1 signaal mee mag werken, of ook met de fronts mee mag spelen.

Da`s een goeie uitleg ;D
Samsung Neo QLED 4K 65QN95A, Samsung HW-Q800A, Denon AVR X4700H, Panasonic DP-UB424, Nvidia Shield PRO, Dune HD Real Vision 4k, Ziggo Next, 2x Kef Q750, Kef Q650C en 2x Kef Q300 op NorStone stands met Soundcare M8 spikes, 2x Dali Alteco C1, Audioquest 14/4 luidsprekerkabels voor, QED Profile 42 achter, XTZ 12 17 Edge + QED Reference 40 sub. kabel + AM 8033C, NAS: Synology 218 play.

GPO

Quote from: toetertje on December 15, 2022, 11:34:34
Dit is een configuratie setting, dat werkt weer wat anders dan een voorkeur setting.  ;D
Met deze setting, vertel je de sub, of hij alleen op het .1 signaal mee mag werken, of ook met de fronts mee mag spelen.

Ok net geprobeerd. Idd als je de fronts op Large zet in 2-ch settings en sub ook op LFE+main, dan blijft de sub ook meedoen in direct en pure direct.

8)
thuis : Epson EH-TW9300 | iVisions Cinema 4K ALR screen 136" | Samsung The Frame 2022 65" | Denon AVR-X7200WA | Denon DBT-1713UD | Dune BD Prime 3.0 | Klipsch RP-280F - Klipsch RP-450C - Klipsch RP-240S - Klipsch R-115SW | miniDSP 2x4 | QNAP TS-231P2 (2x4 TB) | VdHul/Profigold/Hama kabels | Xbox One | Google TV 4K

auto : Kenwood DDX4018DAB | Focal 165 AS