Verschil in DAC's waarneembaar?

[sonsan]

Zover als ik weet is er geen standaard die de dB volume stand aan een bepaalde uitgangsspanning definieert.
Bij de handleiding staat de uitgangsspanning van het desbetreffende apparaat, zodra deze regelbaar is dan verschillen die per merk.
Zoals je ziet is de Arcam 2.15V en de Marantz 2.3V

Dit gaat even voorbij mijn technische kennis, maar verklaard dit verschil dat ik het volume van de receiver moet opschroeven om een gelijk niveau te krijgen t.o.v. de HEOS?

[DofN]

Klankverschillen tussen  de nieuwere DAC's (als apparaat), zeker. Vooral de duurdere merken hebben vaak een eigen klankkleur. Zo onderscheiden ze zich graag. Maar meer dan dat is het niet. Daar kan je vervolgens heel veel van vinden. Zo vinden mensen dat luidsprekers gedetailleerder klinken als de treble knop wat wordt aangedraaid, en warmer door de bass knop.

Het leken-argument is weer heerlijk. Niet onderbouwd, niet aangetoond. Lekker schaamteloos in de discussie gooien

[sonsan]

Zover als ik weet is er geen standaard die de dB volume stand aan een bepaalde uitgangsspanning definieert.
Bij de handleiding staat de uitgangsspanning van het desbetreffende apparaat, zodra deze regelbaar is dan verschillen die per merk.
Zoals je ziet is de Arcam 2.15V en de Marantz 2.3V

Zijn dat de specs van de SR7013? Ik vind deze n.l. niet terug in de handleiding.

[Kjelt]

Zijn dat de specs van de SR7013? Ik vind deze n.l. niet terug in de handleiding.

Nee van de Marantz DAC.

Ik vergeleek even een Arcam streamer met een Marantz DAC als voorbeeld dat stel dat een 0dB setting max volume out is dat dit niet wil zeggen dat twee verschillende fabrikanten dan ook dezelfde uitgangsspaning en dus hetzelfde vermogen uitsturen 

Dit gaat even voorbij mijn technische kennis, maar verklaard dit verschil dat ik het volume van de receiver moet opschroeven om een gelijk niveau te krijgen t.o.v. de HEOS?

Ja zou het kunnen verklaren. Zorg er gewoon voor dat je beide volumes met rose ruis of ander constante toon met een dB meter gelijk zet en schrijf dan de bijbehorende dB stand van het apparaat op. Beter lukt het niet om het eerlijk te vergelijken.

[CinéHome]

Klankverschillen tussen  de nieuwere DAC's (als apparaat), zeker. Vooral de duurdere merken hebben vaak een eigen klankkleur. Zo onderscheiden ze zich graag. Maar meer dan dat is het niet. Daar kan je vervolgens heel veel van vinden. Zo vinden mensen dat luidsprekers gedetailleerder klinken als de treble knop wat wordt aangedraaid, en warmer door de bass knop.

Dat argument is weer heerlijk. Niet onderbouwd, niet aangetoond. Lekker schaamteloos in de discussie gooien

[DofN]

Dat argument is weer heerlijk. Niet onderbouwd, niet aangetoond. Lekker schaamteloos in de discussie gooien

Is dat een beetje zo van: ik doe het, jij doet hetzelfde en daar spreek ik je even op aan? Daar kan ik prima mee leven.

[chansig]

Maar is het dan zo dat als je geen verschil waarneemt je dan een leek bent ? Of is dat weer te simpel gedacht ?

Gr. Hans

[DofN]

Er zal zeker een onnavolgbaar antwoord komen.

[chansig]

Laatste losse DAC die ik heb gehad is een Mhdt DAC. Leuk apparaat. Hij was alleen regelmatig kapot en bijzonder lastig om gemaakt te krijgen. Volgens mij ooit ook een Cambridge gehad. Qua ervaring niet veel. Wel ooit een dakjesdag gedaan. Zal eens kijken of ik daar nog wat over terug kan vinden. Aantal dakjes vergeleken. Kan me de setting etc nog wel terughalen. Wat we hebben beluisterd etc. geen idee mee. Is ook al wat jaartjes terug.

Gr. Hans

[CinéHome]

Er zal zeker een onnavolgbaar antwoord komen.

Onvolgbaar of niet, een antwoord moet er komen of Hans heeft weer reden om in zijn klavier te duiken.

Je hoeft geen leek te zijn om geen verschil te horen.

Net als je geen kenner hoeft te zijn om van een lekker wijntje te genieten - ondanks het feit dat er veel betere wijntjes te drinken vallen.

[chansig]

Onvolgbaar of niet, een antwoord moet er komen of Hans heeft weer reden om in zijn klavier te duiken.

Even voor jouw en ieder ander: Maak vooral dit type opmerkingen om een beeld over een persoon vast te blijven houden of te verstevigen en daarmee een discussie op een negatieve manier te frustreren. Je krijgt er likjes mee, de mods werk want die krijgen huil pm'tjes. En ondertussen maakt het mij geen zier uit. Mede omdat ik veelal netjes blijf in mijn communicatie.

Je hoeft geen leek te zijn om geen verschil te horen.

Net als je geen kenner hoeft te zijn om van een lekker wijntje te genieten - ondanks het feit dat er veel betere wijntjes te drinken vallen.

Mooi een dubbele ontkenning. En ook geen antwoord op de vraag.

Het gaat ook helemaal niet over genieten. Het gaat over verschillen kunnen duiden. Dus het voorbeeld over wijn is leuk (en ook nog eens waar) maar als reply al op mijn vraag geen toevoegde waarde.

Gr. Hans

[sonsan]

Vanmiddag weer enkele uurtjes de twee dac's vergeleken.

Wat ik gisteren ervaarde met HEOS was een 'vollere' sound, terwijl de Arcam wat 'dunner' leek.
Ik ben echt van mening dat HEOS wat toevoegt, de lagere regionen zijn echt meer aangedikt. Alsof er een loudness overheen ligt.
Aanvankelijk leek dat prettig maar na een dik uur luisteren werd het storend. Ik werd echt 'luistermoe', iets wat ik nog niet eerder meegemaakt had.
De Arcam lijkt dan wat 'dunner' maar alles was meer in balans. Veel plezieriger om langere tijd naar te luisteren.

De instellingen v.w.b. Audyssey e.d. waren gelijk.

Ook nog bij de Arcam i.p.v. de Line Out de coaxiale aansluiting gebruikt. Ik hoorde daar geen verschil in terwijl ik dat wel verwacht had omdat bij die laatste aansluiting de dac van de Marantz gebruikt word i.p.v. de Arcam. Bij HEOS, dus via de dac van de Marantz, hoor ik wel degelijk verschil dus moet HEOS wel iets met het signaal doen.

Resumé, het verschil tussen de HEOS en Arcam is best groot.  Ik blijf dus de Arcam gebruiken i.c.m. Qobuz.
Ik ga nog wel eens op mijn gemakje de Line Out (dac Arcam) en de Coax (dac Marantz) vergelijken maar waarschijnlijk zullen de verschillen minder groot zijn (of afwezig) gezien mijn ervaring hiermee vanmiddag.

Bedankt voor jullie informatie!

[CinéHome]

Dat is een mooie illustratie van wat ik bedoel met als 'leek' luisteren. De wat vollere, rondere klank kan op het eerste gehoor bevallen. De ongekleurd, 'droge' klank heeft de charme van het realisme.
Als leek ga je dat tweede te kaal vinden. Maar iets kan nu eenmaal kaal klinken.

[sonsan]

Deze "leek" heeft vanmiddag toch een paar heerlijke luisteruurtjes ervaren....!
En ook weer wat wijzer geworden. (Wanneer ben je overigens geen "leek" meer...?)

[CinéHome]

Deze "leek" heeft vanmiddag toch een paar heerlijke luisteruurtjes ervaren....!
En ook weer wat wijzer geworden. (Wanneer ben je overigens geen "leek" meer...?)

Wanneer je het inzicht krijgt dat je vanmiddag had.

[chansig]

Wanneer je het inzicht krijgt dat je vanmiddag had.

Je uitspraken beginnen clowneske vormen aan te nemen. Soort van het storytelling wat ze bij AQ ook belangrijk vinden.

Gr. Hans

[sonsan]

Voor mij vullen die reacties mooi mijn bevindingen aan. Ik snap deze reactie dan ook niet zo goed.
Wat mij betreft mag dit topic gesloten worden, mijn vraag is (grotendeels) beantwoord.

[mmuetst]

Dus onder de streep, verschil in DAC kon je niet waarnemen. Ben er wel voorzichtig vanuit gegaan dat je geen volume leveling hebt toegepast (maar kan me vergissen, het is aan aanname).
Verschil is streamer heb je uiteindelijk wel kunnen waarnemen. Wel opmerkelijk dat Heos een soort loudness toepast. Persoonlijk vind ik dat jammer, misschien verkoopt dit beter?.
Vraag me of of je bij die Heos in het digitale domein nog zaken qua toon kan instellen?
Bedankt dat je deze ervaring met ons gedeeld hebt.

[CinéHome]

Bij de vluchtige toehoorder zal dat zeker beter verkopen. En dat is tenslotte het doelpubliek.

[sonsan]

Inderdaad kon ik geen verschil in dac waarnemen. Ik heb daar meerdere uren aan besteed (ziek thuis zitten heeft zo ook zijn voordelen...)
V.w.b. HEOS, dat was meer dan duidelijk hoorbaar. Daar hoef je geen blinde test voor te doen. Zoals ik schreef klonk dat aanvankelijk wel 'lekker' maar na enige tijd irriteerde ik me eraan.
Maar ik kan me voorstellen dat de jeugd het aanspreekt, het klinkt bombastisch, met een duidelijk aanwezige lage tonen gebied. Zoals met Loudness.
Maar niks voor mij om lang naar te luisteren.
Ik kon overigens geen enkele aanpassing in HEOS vinden om iets op dit vlak aan te passen.

[Toni71]

Heos is toch een platform wat streamen mogelijk maakt. Dat verwerkt toch geen bits? Dat doet een dac toch?
En de settings van de dac die dat verwerkt, zitten dan op dat apparaat, waar HEOS op aanwezig is.

Misschien zie ik het verkeerd? Ik gebruik ook HEOS en BubbleUPnp via een Denon. Het enige wat ik zie in HEOS is dat je de kwaliteit laag of hoog kan zetten. Dit heeft volgens mij meer met het netwerk te maken.

Als ik via Spotify luister gaat de muziek me na enige tijd irriteren. Ik weet niet zo goed wat dit is. Misschien toch de kwaliteit van de stream (gecomprimeerd). Het klinkt net niet. Met Qobuz heb ik dit niet.

Beterschap.

[sonsan]

Dank je. Long en hart problemen zorgen ervoor dat ik veel muziek kan luisteren....

Ik heb er zo ook geen verklaring voor maar het is echt duidelijk hoorbaar. Met zowel Spotify als Qobuz.

Misschien dat de combinatie van Marantz en HEOS dit veroorzaakt. Alleen de dac van Marantz volgens mij niet want als ik de Arcam via digitale coax aansluit, en dus de dac van de Marantz gebruik, klinkt dat net zo prettig als de dac van de Arcam.
Met de Arcam streamer klinkt het voor mij in ieder geval veel prettiger. Ondanks dat de Audyssey instellingen gelijk waren bij zowel analoog/coax als HEOS.

[mmuetst]

Heos is toch een platform wat streamen mogelijk maakt. Dat verwerkt toch geen bits? Dat doet een dac toch?
En de settings van de dac die dat verwerkt, zitten dan op dat apparaat, waar HEOS op aanwezig is.

Misschien zie ik het verkeerd? Ik gebruik ook HEOS en BubbleUPnp via een Denon. Het enige wat ik zie in HEOS is dat je de kwaliteit laag of hoog kan zetten. Dit heeft volgens mij meer met het netwerk te maken.

Als ik via Spotify luister gaat de muziek me na enige tijd irriteren. Ik weet niet zo goed wat dit is. Misschien toch de kwaliteit van de stream (gecomprimeerd). Het klinkt net niet. Met Qobuz heb ik dit niet.

Beterschap.

In het digitale domein kun je het geluid aanpassen (dat is wat bijvoorbeeld Roon ook doet met DSP) een streamer zou het digitale signaal één op één moeten doorgeven zonder er iets daar aan toe te voegen af af te halen. Maar blijkbaar is dat niet het geval. Muziek wordt tijdens het opname proces natuurlijk ook aangepast. Het kan natuurlijk je smaak niet zijn zoals @Sonsan die er luistermoe van wordt van de loudness die Heos toevoegt, wat ik me ook kan voorstellen.
Een DAC zet de digitale signaal om naar analoog inclusief de loudness die blijkbaar in het digitale domein wordt toegevoegd.

[mmuetst]

Dank je. Long en hart problemen zorgen ervoor dat ik veel muziek kan luisteren....

Klinkt heftig...muziek is zo wie zo een goed medicijn om tot rust te komen.
Beterschap!

[sonsan]

Dank je, inderdaad heerlijk rustgevend. (Tenzij je 'luistermoe' wordt.... )