Echo na plaatsen voorzetwand

[clementinesin]

Beste leden,


Ik heb net een voorzetwand (gips) laten plaatsen om een nieuwe kamer te maken. Om de overdracht van geluid tussen de nieuwe kamer en de aangrenzende ruimte te vermijden, raadde de aannemer aan om met een dubbele structuur te werken: twee lagen van profielen die 1 cm van elkaar staan. Tussen de profielen zit rotswol. Nu is het zo dat in de nieuwe kamer er heel veel echo is. Mijn indruk is dat het geluid resoneert tussen de metalen profielen.
Aan de ene kant van de muur (de kleine kamer) is de echo ook veel sterk dan aan de andere kant. Ik voeg wat fotos toe ter verduidelijking in bijlage.

Wat doen wij verkeerd, en hoe kunnen we dit oplossen zodat er geen echo meer is?

Groeten,
Max

[RalphH]

Het geluid zal resoneren tussen de (harde) muren. Strategisch een paar rockwool panelen (paarlatjes, overtrekken met stof) plaatsen, zal een hoop doen.

[clementinesin]

Bedoel je dat het geluid resoneert tussen de 2 gipsplaten? Of tussen deze voorzetmuur en de andere muren in de kamer?

[RalphH]

Dat laatste verwacht ik. Hoge tonen kunnen ook maar amper door de gipsplaten heen. Dempen is de weg.
Met echo neem ik overigens aan dat als je in je handen klapt, je het na hoort zingen.

[Teleflubbie]

Met "echo" vermoed ik dat je het m.n. hebt over hoge tonen (klappen)?
De gipsplaten hebben een 'hard' oppervlak.
Deze zullen hoge tonen eenvoudig 'reflecteren', terwijl ze het laag absorberen.

Je zal dan iets met geluidsdemping moeten gaan doen. Bijvb. de wand met een kleed of bedekken.

[jahtari]

Het is dus geen echo, maar het meerammelen van de nieuwe constructie?

[clementinesin]

Klopt, het lijkt me meer het resoneren van het stalen kader. Het klinkt een beetje als een oude plate reverb. Ik probeer even wat opnames te maken. Volgens mij beperkt zich dit niet enkel tot de hoge tonen maar zit hier ook vrij wat 'mid' tonen in.

[clementinesin]

In bijlage upload ik een opname met een zoom h5, x/y mic. Ik zing in 4 verschillende tonen, waarbij ik een resonantie rond dezelfde frequentie hoor in de echo. Als resultaat klinkt het alsof dit in een grote zaal opgenomen is, terwijl dit eigenlijk een relatief kleine kamer is van 3,5x4m.

[RalphH]

Dit is toch gewoon ruimte akoestiek, klinkt als een badkamer. Of bedoel je dat niet?

[clementinesin]

We hebben boven een kamer met exact dezelfde dimensies, buiten dat inplaats van een voorzetwand daar een stenen muur is, en daar is er geen dergelijke echo.

Het is echt wel de voorzetwand, aangezien het effect veel harder is wanneer je dicht bij die wand staat.

[RalphH]

Steen poreus, gips niet. Als ik hier in de onbehandelde HT in mijn handen klap, hoor je het ook kletteren bij de muren en in de hoeken van plafond/muur.

[clementinesin]

Dat zal een rol spelen, maar het lijkt me onwaarschijnlijk dat dit het fenomeen volledig verklaart? Aan de andere zijde van de voorzetmuur, in de andere kamer, is er nagenoeg geen echo.

Indien het enkel dit blijkt te zijn, wat kunnen we hier dan het best aan doen? Zal een muurtapijt hier voldoende voor zijn, of moet dan werkelijk al met akoestische panelen gewerkt worden? Helaas kunnen dergelijke muren ook niet al te veel gewicht dragen.

[RalphH]

Gips is best sterk hoor. panelen hangen hier zelfs aan een enkele stalen nagel, maar gipsplug en schroef is wel beter.
Laat even iemand een dekbed of deken tegen 1 wand houden en test dan nog eens. Smalbandiger dan rockwool, akotherm of een andere minerale wol, maar geeft al een beetje een idee.

[dre73]

Eerst hout er tegenaan,daarna gips.
Dan zal het zo goed als zeker opgelost zijn.

[RalphH]

Kun je uitleggen wat je bedoelt en wat er dan wordt opgelost?

[dre73]

Op de metaal delen eerst hout dan gipsplaat.
Dan is het stijf.
De galm is volgens mij gewoon het resoneren van de wand.
Hetzelfde heb je bij trouwens Gibo wanden.

[RalphH]

Als clementinesin nou keihard hardcore aan het draaien was in het mp3'tje, dan kon ik me daar wat bij indenken , maar dat deed ie niet.

En metalstud met gips is ook best resonantievrij volgensmij. Rockwool erin dempt trillingen enkel nog maar meer.
Met zware contacttrillingen (een dichtslaande deur ofzo) kan ik me wel weer voorstellen dat hout meer dempt en stijver is. Met zwaar subgeweld zal hout ook aan te raden zijn, maar ik heb nog steeds niet het idee dat het daar om gaat momenteel.

Handjeklap en dekens al geprobeerd?

[clementinesin]

Ik heb het net eens uitgeprobeerd met er een deken voor te houden en het lijkt me inderdaad wel iets stiller. Morgen houd ik er met 2 personen eens 2 dekens voor, dan is het misschien wat duidelijker.

Wel jammer als akoestische panelen de enigste (economische) oplossing zou zijn, want dan kunnen we het meubilair (eg hoge kast) er niet meer deftig in kwijt. Heb je toevallig ervaring met kurk? Dat kan blijkbaar op gipsplaten geplakt worden. Op de websites van kurk verkopers zou dit baten, maar geen idee in welke mate dat louter verkoperspraat is.

[RalphH]

Het zal allicht wat schelen, maar of het wonderen doet, geen idee.
Je hebt best kans dat wanneer je maar 1 wand behandeld, dat ook al veel scheelt. En dan kan een 60x120 paneel al veel doen. Proberen is het devies.

[denoontje]

Hier metal studs met gips en glaswol  tussen en echt geen resonantie van se wand bij de ht.
Wel panelen op de wand natuurijk[emoji6].


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Teleflubbie]

Ik heb het net eens uitgeprobeerd met er een deken voor te houden en het lijkt me inderdaad wel iets stiller. Morgen houd ik er met 2 personen eens 2 dekens voor, dan is het misschien wat duidelijker.

Wel jammer als akoestische panelen de enigste (economische) oplossing zou zijn, want dan kunnen we het meubilair (eg hoge kast) er niet meer deftig in kwijt. Heb je toevallig ervaring met kurk? Dat kan blijkbaar op gipsplaten geplakt worden. Op de websites van kurk verkopers zou dit baten, maar geen idee in welke mate dat louter verkoperspraat is.

Wij hebben Akotherm platen gebruikt om het echo/galm probleem op te lossen.
Platen zijn wit en +/- 4 cm dik.

Wij hebben ze verwerkt tot een fotowand (foto's op doek geprint en voor de platen gespannen)
Maar je kan ze ook gewoon op de wand plakken (zijn erg licht).

[katwax]

Tja gips blijft hard en een vlak oppervlak, als het akoestisch goed moet zijn is inderdaad iets op de wanden plaatsen enige oplossing.
Als je vanuit die kamer geen geluid wil naar andere ruimtes, dan moet je is zoeken naar box in box.

Ik kreeg wel eens van een dealer de opmerking dat de beste akoestiek een open weiland was 

[chansig]

https://bk.nijsnet.com/02030_Abs_mat.aspx

Gr. Hans

[clementinesin]

Ik heb tijdelijk 5 akoestische panelen gehaald als experiment, de echo is inderdaad veel minder. Er is nog wat echo over (die op de opname minder te horen is dan 'live'), maar eerder in een mate waar die je in een kamer verwacht.

[RalphH]

Lekker bezig. Zit er achter het noppenschuim ook nog demping, of is dat hard/hout?