Author Topic: Sterven wij uit?  (Read 2246 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+20)
  • Posts: 7832
  • Total likes: 1058
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Sterven wij uit?
« Reply #75 on: November 24, 2022, 08:23:42 »
Maar de schijnbaar onstuitbare behoefte om hifi merken 'in leven' te houden, zou toch ook eens mogen stoppen.
Neem nu bijvoorbeeld Music Hall... dat was eens een Amerikaans merk met elektronica en platenspelers die door derden gebouwd werden. De platenspelers door Pro-Ject.
Nu de oprichter al enige tijd dood is, is het merk doorverkocht. Music Hall zit voor de platenspelers nu bij Pro-Ject zelf. Maar wie zit er nog te wachten op een extra merk platenspelers? De importeur ervoor is al voor de 3e keer gewijzigd op even veel jaren tijd.
Pro-Ject komt nu zelfs met nóg een nieuw merk platenspelers: Rekkord genaamd. Ik zie er de noodzaak niet van in. En de totale versnippering van merken maakt dat er amper nog merken zijn die enige wereldwijde weerklank vinden.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline Geertidow

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 671
  • Total likes: 66
  • Gender: Male
  • I love the HTforum
Re: Sterven wij uit?
« Reply #76 on: November 24, 2022, 08:41:12 »
Wat mij betreft doen de hifi zaken dat ook zelf.
Weinig transparante markt met hoge prijzen.
Dat bestaat vrijwel nergens meer (binnen het kader van zaken waar de jongere generatie oog voor heeft).

Welke speaker maker deelt spl curves/waterval curves?
Welke DAC fabrikant deelt alle gegevens?
Waarom kost een dac 8.000 euro?
Digital: PiCorePlayer with Spotify (MP3), Bandcamp downloads (FLAC) & Tidal Hifi (FLAC)
Hardware: MiniDSP flex, Marantz CD-63 MKII
Speakers: Genelec 8030C (active, class D)
Subwoofer: A*BNB 10" push/pull (Ghent Audio Ncore 500W mono)

Offline mmuetst

Re: Sterven wij uit?
« Reply #77 on: November 24, 2022, 10:28:11 »
Waarom zou een DAC geen €8000,- mogen kosten? Jij bepaalt toch of je dat geld uitgeeft aan apparatuur?
Veel Chinees spul is heel betaalbaar, maar ga je kijken naar duurzaam, niet altijd het geval. Soms is het spul na een paar jaar al defect. Misschien zouden ze daar bij ASR ook eens naar moeten kijken behalve alleen of een DAC goed meet, is deze ook duurzaam, zijn er goede componenten gebruikt?

Offline Unkhman

  • full member
  • ****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 343
  • Total likes: 167
  • Tum podex carmen extulit horridulum
    • Unkh - Progressive Rock
Re: Sterven wij uit?
« Reply #78 on: November 24, 2022, 10:57:32 »
Moeten we in deze discussie ook niet definiëren waaruit 'wij' bestaan in de vraag "Sterven wij uit?"? Zijn 'wij' mensen die het leuk vinden om met apparatuur swapping bezig te zijn? De eeuwige upgrade drang? Of zijn 'wij' mensen die puur uit zijn op ultieme geluidreproductie?

Ik zelf heb heel mijn leven met 'ouderwetse' losse componenten gewerkt, en had een prachtige set aan het eind van mij upgrade-loopbaan. Fraaie speakers, prachtige klasse A eindversterker, mooie Adagio DACpre en dCS streamer. Echter toen ik mezelf erop betrapte dat ik nóg weer duurdere kabels aan het zoeken was op marktplaats, bleek dat de druppel te zijn. Ik ben sinds mijn tienerjaren al digitaal muziek aan het spelen, aanvankelijk met cd's maar sinds 2009 puur met AIFF bestanden op een netwerkschijf en iets later ook aangevuld met Deezer en nu Tidal. Omdat alles al lang digitaal ging ben ik ook geďnteresseerd geraakt in 'nieuwe' mogelijkheden zoals digitale roomcorrectie en verdergaande integratie van componenten. Bovendien ben ik ook op Audio Science Review terecht gekomen, en dat heeft ook mijn vertrouwen in de good old audioreviews op sites als Stereophile, 6Moons, Absolute Sounds etc in een ander daglicht gezet. Ik kreeg steeds meer het gevoel dat mijn upgrades steeds meer uit meer luxe uitziende en natuurlijk duurdere apparaten begon te bestaan dan uit vernieuwende technieken. Al deze nieuwe inzichten kwamen samen in mijn bezoek aan de Dutch Audio Event van 2021, waar ik de actieve speakers van Kii Audio voor het eerst hoorde. Dát was waar ik naar toe wilde! En in het voorjaar van dit jaar heb ik dan ook de, voor mijn gevoel, zeer enge stap gezet om zo'n actief luidsprekersysteem te kopen (eindversterkers, dacs, alles ingebouwd in de speakers, alleen een bron - een NUC met Roon Rock - erop) en mijn volledige oude set met losse componenten te verkopen. Couldn't be happier!

Ik begin hierover omdat ik denk dat de jongere generatie wel degelijk geinteresseerd is in goede geluidskwaliteit, net zoals mijn generatie dat is. Maar de jongeren groeien op met Sonos, streamingdiensten etc, zijn gewend aan volledige geintegreerde systemen met telefoonbediening, die zitten écht niet meer te wachten op een dik rack vol met losse dure kastjes erin. Ik denk dat de audiofiel als zodanig niet uitsterft, maar wél de hobby van het constante upgraden met losse componenten.
« Last Edit: November 24, 2022, 12:34:51 by Unkhman »

Offline Dura

Re: Sterven wij uit?
« Reply #79 on: November 24, 2022, 11:28:47 »
Helemaal mijn idee.
Een jaar of 15 geleden keek ik eens kritisch rond in mijn vrijgezellenflat (ik heb een LAT relatie nu, maar toen was het vrijheid blijheid). Wat een zooi.
Een hifirack vol componenten, daarboven een enorme CRT TV, twee overvolle boekenkasten, een enorm CD rack, overal DVD cases, zag door de bomen het bos niet meer, opruimen was bijna onbegonnen werk. Weg ermee!
Alle boeken weggegeven, CDs geript en daarna voor bijna niets van de hand gedaan, 1-2euro ps geloof ik, DVDs idem, platte tv aan de muur, hifi op Marktplaats, wat later geheel geďntegreerde versterker met BluOS module die ik nog steeds naar tevredenheid gebruik, en een heerlijk leeg appartementen. Inmiddels een verhuizing verder, zuilen vervangen door monitors die hier beter klinken, en in de Corona tijd net als veel van mijn vrienden kamerplanten als nieuwe hobby begonnen dus het begint een beetje Urban Jungle te worden maar verder is het superoverzichtelijk allemaal.
Mijn vriendin, die in hetzelfde gebouw woont idem dito, luisterde alleen af en toe naar de radio maar had nog wel zo’n stokoud systeem met tig full-size componenten die geheel of gedeeltelijk defect waren, bij haar heb ik een Powernode geďnstalleerd.
Een kastje met ongeveer de afmetingen van een broodtrommel dat beter klinkt, makkelijker bedient en veel compacter is dan wat ze had.
En dan zijn wij allebei al ruim in de 60.
Zelfs ik begrijp al niet meer wat audiofielen met al die losse componenten in enorme racks en ernaast moeten, laat staan dat twintigers daar wat voor voelen, een enkeling daargelaten die van thuis een klap van de molen heeft meegekregen.
Alles-in-een heeft de toekomst, en dat kan voor een paar honderd euro, maar bij bijvoorbeeld Naim en NAD ook prima in een hoger segment met uitstekend geluid.
Het verzamelen van componenten is een zeer kleine niche hobby, maar luisteren naar muziek, bij voorkeur in goede kwaliteit maar zonder allemaal gedoe, daar bestaat een gezonde markt voor met toekomst.
NAD C390DD met Bluos module  > Harbeth P3ESR, Nvidia Shield, Panasonic 42' plasma. Simpel, net zoals ikzelf.

Offline Unkhman

  • full member
  • ****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 343
  • Total likes: 167
  • Tum podex carmen extulit horridulum
    • Unkh - Progressive Rock
Re: Sterven wij uit?
« Reply #80 on: November 24, 2022, 12:18:05 »
Wil nog wel toevoegen dat ik wél denk dat er altijd een markt zal blijven bestaan voor ultra dure audio apparatuur, dus ook voor moderne geintegreerde systemen. Je hebt nu al keuze tussen Bluesound, Sonos and the like, en aan de andere kant Beolab 90, Grimm, Kii, Dutch&Dutch. Je ziet ook steeds meer traditionele speakermerken vingeroefeningen doen met actieve- of zelfs streaming speakers, zoals KEF, B&W, Dynaudio, ELAC. Ik durf te gokken dat vrij snel álle traditionele hifimerken iets met die totale-integratie-ontwikkeling moeten doen, willen ze overleven ten midden van alle technologische vooruitgang. En ik kan een groot wijnrek neerzetten waar vroeger dat enorme SolidSteel hifi altaar stond!  ;D

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+20)
  • Posts: 7832
  • Total likes: 1058
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Sterven wij uit?
« Reply #81 on: November 24, 2022, 12:29:57 »
Wat mij betreft doen de hifi zaken dat ook zelf.
Weinig transparante markt met hoge prijzen.
Dat bestaat vrijwel nergens meer (binnen het kader van zaken waar de jongere generatie oog voor heeft).

Welke speaker maker deelt spl curves/waterval curves?
Welke DAC fabrikant deelt alle gegevens?
Waarom kost een dac 8.000 euro?
Euh ... markt voor jongere generatie ... prijzen van smartphones die generatie na generatie stijgen. Daar kan de hifi wereld zelfs niet in mee, met die stijgingen. :D

En niemand koopt toch Sonos omdat ze een meting hebben gezien?
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline mmuetst

Re: Sterven wij uit?
« Reply #82 on: November 24, 2022, 12:34:43 »
De vraag was algemeen gesteld, dus de “wij” mag je zelf invullen. Mijn audio tijdlijn is ook veranderd van “grote” luidsprekers in de woonkamer naar SonoS (ook omdat mijn vrouw dit prettig vindt). Totdat ik de mogelijkheid had om mijn mancave in te richten waar het geen probleem is om daar grote “lelijke” luidsprekers neer te zetten. Omdat ik de ruimte had vond ik het leuk om meerdere luidsprekers te bezitten en af te wisselen. Ik vind het leuk dat op dit topic ook jongere mensen reageren en hun visie geven op de zaak. Het is een open discussie waar ieder forum lid zijn visie kan geven. Er zijn nu een aantal leuke verhalen langs gekomen (daarvoor dank).

Offline mmuetst

Re: Sterven wij uit?
« Reply #83 on: November 24, 2022, 12:55:00 »
Inmiddels een verhuizing verder, zuilen vervangen door monitors die hier beter klinken, en in de Corona tijd net als veel van mijn vrienden kamerplanten als nieuwe hobby begonnen dus het begint een beetje Urban Jungle te worden maar verder is het superoverzichtelijk allemaal.
En draagt die Urban Jungle ook bij aan een betere akoestiek? Vroeg me eigenlijk af of meer kamerplanten ook voor een betere akoestiek zorgt.
Darko had trouwens ook een leuke video gemaakt over simpele apparatuur zoals jij dat omschrijft FUTURE-FI noemt hij het  ;)

Offline Ohm Ivo

Re: Sterven wij uit?
« Reply #84 on: November 24, 2022, 13:30:22 »
Waarom zou een DAC geen €8000,- mogen kosten? Jij bepaalt toch of je dat geld uitgeeft aan apparatuur?
Veel Chinees spul is heel betaalbaar, maar ga je kijken naar duurzaam, niet altijd het geval. Soms is het spul na een paar jaar al defect. Misschien zouden ze daar bij ASR ook eens naar moeten kijken behalve alleen of een DAC goed meet, is deze ook duurzaam, zijn er goede componenten gebruikt?

Vaak zijn dac's van dat soort idiote prijzen juist heel zwaar uitgevoerd, met onnodig veel metaal verwerkt in de kast. Nergens voor nodig en totaal niet duurzaam (voor t milieu). Mijn simpele Apogee minidac doet het nog steeds na 16 jaar, dus duurzaam (in gebruik) genoeg dus. Voor mij is een dac van 8000 euro hetzelfde als kabels van 825 euro...

Groet van Evert

Offline Dura

Re: Sterven wij uit?
« Reply #85 on: November 24, 2022, 16:08:08 »
En draagt die Urban Jungle ook bij aan een betere akoestiek? Vroeg me eigenlijk af of meer kamerplanten ook voor een betere akoestiek zorgt.
Darko had trouwens ook een leuke video gemaakt over simpele apparatuur zoals jij dat omschrijft FUTURE-FI noemt hij het  ;)

Klopt, en diezelfde Darko heeft ook een video gemaakt over planten en akoestiek vorig jaar, maar dat was een 1 April editie.
Wel interessant trouwens dat hij toch weer een beetje terugkomt van actieve speakers als de heilige graal, en nu weer vaker Powernodes en zo met passieve speakers aanraadt.

Af die planten echt wat toevoegen aan de akoestiek bij mij weet ik niet, na de verhuizing was de zaak nogal in beweging waarbij meubels, tapijt, gordijnen, schilderijen en planten allemaal rap toegevoegd en gewijzigd werden. Ik heb wat redelijke forse exemplaren staan, dus het doet vast wel iets.
Wellicht een minstens zo grote bijdrage is de luchtvochtigheid. Al mijn planten staan op hydrocultuur, een systeem waar ik al decennia fan van ben. Er gaat veel water doorheen; in de zomer 20-25 liter per week, in de winter de helft. Had nog leuker geweest als dat andersom was maar het is meegenomen. Baas Frank hier heeft al eens gesteld dat luchtvochtigheid ook bijdraait aan goed geluid. Dat weet ik niet, maar de lucht is hier ook in het stookseizoen schoon en niet te droog, overigens mede door de inzet van luchtreiniger/bevochtigers. 
NAD C390DD met Bluos module  > Harbeth P3ESR, Nvidia Shield, Panasonic 42' plasma. Simpel, net zoals ikzelf.

Offline Geertidow

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 671
  • Total likes: 66
  • Gender: Male
  • I love the HTforum
Re: Sterven wij uit?
« Reply #86 on: November 24, 2022, 17:32:39 »
Ik sluit me helema aan bij de mening dat voor de jongere generatie digitale zaken prioriteit krijgen.

Dus actieve monitoren,  al dan niet met dsp en/of ruimte correctie. Als het even kan in een mooi jasje (en niet meer altijd zwart).

En bovenal kritisch: een dac mag natuurlijk 8000 euro kosten, maar dan moet het perfect meten.

Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk

Digital: PiCorePlayer with Spotify (MP3), Bandcamp downloads (FLAC) & Tidal Hifi (FLAC)
Hardware: MiniDSP flex, Marantz CD-63 MKII
Speakers: Genelec 8030C (active, class D)
Subwoofer: A*BNB 10" push/pull (Ghent Audio Ncore 500W mono)

Offline Fr@nk

  • HT forum donateur
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 668
  • Total likes: 316
  • Gender: Male
  • Make life a ride!!
Re: Sterven wij uit?
« Reply #87 on: Yesterday at 20:57:46 »

80-er Männer Lautsprecher. ;)

(Image removed from quote.)

Onderstaande 90-er Männer Lautsprecher ga ik volgende week ophalen. Zal een prima combinatie met de Onkyo set zijn  ;)

Set 1: Rotel Michi P5 & S5 - Technics SL1200GR - Audiolab 6000CDT - Qobuz - Quadral Aurum Vulkan IX - Synology DS918+ - Audioquest - QED
Set 2: Onkyo A807 - TA250 - DX6850 - BS Node 2i - Quadral Montan MK IV.
Set 3: LG Oled 65C9 - PowerNode 2i - Q Acoustics Concept 40 - B&W ASW610XP - Marantz UD5007 - Audioquest - QED
Head-Fi: HD58x Jubilee -  HD600 - HD650 - HD660s - DT1770Pro - DT1990Pro - Amiron Home - Amiron Wireless Copper - D7200 - SoundID Reference

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+20)
  • Posts: 7832
  • Total likes: 1058
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Sterven wij uit?
« Reply #88 on: Yesterday at 21:12:08 »
En bovenal kritisch: een dac mag natuurlijk 8000 euro kosten, maar dan moet het perfect meten.
Een reviewer die voor een Brits hifi blad tig aantal producten had gemeten was heel stellig... er was geen sprake van een verband tussen goed meten en goed klinken. Soms viel het samen, soms helemaal niet.

Van de Topping dac madness ben ikzelf ondertussen bvb. wel genezen. Dit na enkele mindere ervaringen. Clean dat wel, maar wanneer je de 'eau de javel' er nog door proeft, verkies ik het toch wat minder hard schoongeschrobt. Het emaille hoeft er niet mee met het vuil te zijn afgekomen. 🙃 
Too good to be True... is dat doorgaans ook. 😉
« Last Edit: Yesterday at 21:13:39 by MichelDW »
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.