DAC output signaal - advies (2V vs 666mV)

Started by Xander32, February 5, 2023, 12:53:15

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Xander32

Dit is er eentje voor de technici/ de inhoudelijk deskundigen, mij zelf ontbreekt iig de inhoudelijke kennis 🫣


Sinds twee weken heb ik een andere dac, direct bij de eerste tonen viel het mij op dat ik de volumemeter van de versterker verder moest opendraaien. Na contact met de voorgaande eigenaar van de dac weet ik nu waarom: hij gebruikte de dac (Sonnet Morpheus) ook als voorversterker. Deze dac heeft de mogelijkheid om middels het omzetten van een paar jumpers op de printplaat, het uitgangssignaal terug te brengen van 2V naar 666mV, met als resultaat -10 db. Dat heeft de vorige eigenaar ook zo omgezet.


Vraag aan de technici/ inhoudelijk deskundigen:

Is er een technische en/of geluidstechnische reden om de Morpheus weer open te schroeven en de jumpers weer op neutraal (0 db / uitgang 2V) te zetten? 🤔


Kan het kwaad (voor de versterker) om het zo te laten?
Doordat mijn speakers een hoge gevoeligheid hebben (93 db) en de versterker relatief potent is, hoefde ik diens volumeknop amper open te draaien (< dan een 1/4 van diens bereik). Nu is het rondom een kwart/ er iets boven dat ik die opendraai. Voor mij prima, maar nogmaals, kan het kwaad dan wel heeft het terugzetten naar 2V voordelen?


Bij voorbaat dank  :thumbs-up:



Handleiding Morpheus (blz. 8 van 18):

https://www.sonnet-audio.com/Sonnet%20Morpheus%20manual%20rev%2014-10-2021.pdf
Tannoy Kensington SE  ||  Accuphase E-480 & DAC-50  ||  Auralic Aries G2.1  ||  Sonnet Morpheus  ||  Audiolab 6000 CDT

Rob_Dingen

Nee maakt helemaal niks uit, en in jou geval een voordeel met je hoge rendement speakers.

Rob

Fr@nk

Persoonlijk zou ik hem openschroeven en hem terug in 0db/2V zetten. Jou kennende zal dit je meer innerlijke rust geven. Onnodig om 2 VV achter elkaar te hebben  ;)
Rotel Michi P5 & S5 - Technics SL1210GR (Ortofon 2M Black) - Audiolab 6000CDT - Quadral Aurum Vulkan IX - Synology DS918+ - Bluesound Node 2I -  Qobuz - AQ - QED.
Headfi:  RME ADI-2 FS DAC - Hifiman HE 1000 V2 Stealth - Sennheiser HD 58X Jubilee - HD600 Avantgarde - HD650 -HD 660s -  Beyerdynamic Amiron Home - Amiron Copper Wireless - Denon D7200.

Xander32

De huidige situatie vind ik zo gek nog niet, het afstellen van het volume gaat nu met wat grotere slagen van de volumeknop. Dat is wel prettig.

Ik behoefte wel enige geruststelling of het de versterker kon schaden, maar dat lijkt niet zo te zijn.

Overigens, op de versterker zelf zit ook een knop die hetzelfde effect heeft, een attenuator. Die geeft zelfs een verschil van -20 db.


Betreft twee voorversterkers; de Morpheus staat op fixed volume waarmee diens voorversterking is uitgeschakeld.


Quote from: Fr@nk on February  5, 2023, 15:00:26Persoonlijk zou ik hem openschroeven en hem terug in 0db/2V zetten. Jou kennende zal dit je meer innerlijke rust geven. Onnodig om 2 VV achter elkaar te hebben  ;)
Tannoy Kensington SE  ||  Accuphase E-480 & DAC-50  ||  Auralic Aries G2.1  ||  Sonnet Morpheus  ||  Audiolab 6000 CDT

Rob_Dingen

Het enige wat je zou kunnen proberen of er klank verschil is.
Ik weet namelijk niet hoe de verzwakking gedaan is, door een spanning deler met weerstanden en waar in de schakeling of verandering van de tegenkoppeling.
Voordeel is inderdaad een fijner regel bereik met de volume regelaar.

Rob

Xander32

https://www.sonnet-audio.com/Sonnet%20Morpheus%20manual%20rev%2014-10-2021.pdf

Wellicht kan je dat afleiden vanaf de foto's in de handleiding (v.a. Blz. 8) ?

Quote from: Rob_Dingen on February  5, 2023, 17:27:49Het enige wat je zou kunnen proberen of er klank verschil is.
Ik weet namelijk niet hoe de verzwakking gedaan is, door een spanning deler met weerstanden en waar in de schakeling of verandering van de tegenkoppeling.
Voordeel is inderdaad een fijner regel bereik met de volume regelaar.

Rob
Tannoy Kensington SE  ||  Accuphase E-480 & DAC-50  ||  Auralic Aries G2.1  ||  Sonnet Morpheus  ||  Audiolab 6000 CDT

Rob_Dingen

Zo te zien is het inderdaad een spanning deler met weerstanden.
Maar het heeft altijd zin om te proberen en er naar te luisteren.
Ik verwacht dat het niets uitmaakt.

Rob

P_j_V

Kan op zich geen kwaad.
Het is handig als je meerdere bronnen hebt, dat de signaalniveaus een beetje overeen komen.
Anders zou ik luisteren wat je het beste bevalt, of de handigste setting kiezen (in dit geval dus de lagere output, ivm het regelbereik v/d volumeregelaar.)
Think before you speak. Read before you think.
― Fran Lebowitz

Fr@nk

Quote from: Rob_Dingen on February  6, 2023, 09:09:13Zo te zien is het inderdaad een spanning deler met weerstanden.


Rob


Maakt het signaal dan geen ommetje, of heb ik het hier fout?
Audiofielen houden het toch graag bij "source" direct.  ;D  ;D
Rotel Michi P5 & S5 - Technics SL1210GR (Ortofon 2M Black) - Audiolab 6000CDT - Quadral Aurum Vulkan IX - Synology DS918+ - Bluesound Node 2I -  Qobuz - AQ - QED.
Headfi:  RME ADI-2 FS DAC - Hifiman HE 1000 V2 Stealth - Sennheiser HD 58X Jubilee - HD600 Avantgarde - HD650 -HD 660s -  Beyerdynamic Amiron Home - Amiron Copper Wireless - Denon D7200.

Rob_Dingen

Quote from: Fr@nk on February  6, 2023, 15:49:18Maakt het signaal dan geen ommetje, of heb ik het hier fout?
Audiofielen houden het toch graag bij "source" direct.  ;D  ;D
Ik weet niet zeker hoe het zit heb namelijk geen schema.
Maar als het slim gedaan is word het signaal alleen verzwakt en komt er een extra weerstand in serie die eigenlijk niet zoveel kwaad doet.
Daarna moet er wel een buffer zitten.

Rob

Xander32

Dank voor jullie input heren 👍🏻

Op basis daarvan laat ik het zoals het is, of de reactie van Sonnet zelf moet aanleiding geven om het anders te doen. Hun reactie, als ze al reageren, zal ik hier ook delen.
Tannoy Kensington SE  ||  Accuphase E-480 & DAC-50  ||  Auralic Aries G2.1  ||  Sonnet Morpheus  ||  Audiolab 6000 CDT

Xander32

Reactie van de producent:

Voor de geluidskwaliteit maakt de stand van de jumpers niet zo veel uit,
wat je potentieel waarneemt is een iets lagere ruisvloer bij de huidige
jumper stand. Daar de ruis (ook bij de 2 volt stand) rond -140 dB ligt
zul je hier echter weinig van merken. Voor de versterker of keten maakt
het niet uit in welke stand de jumpers staan, er kan sowieso geen schade
ontstaan.


Het voordeel van een toename van het regelbereik van de volumemeter plus een ietwat lagere ruisvloer; niets meer aan doen zeg ik dan maar 🤓

En in mijn geval is volgens de handleiding de output geen 666mV/ 0.66V maar 1.33V, daar ik met xlr uit speel. Hetgeen overigens eenzelfde -10db geeft.


Specs Morpheus;

Two SDA-2 dac modules per channel in differential mode
Power supply 15VA  110/115V AC 220/230V AC 60/50Hz. Power required max 8 Watts
Input 1x optical, 1x coaxial and 1x  AES/EBU and USB
Output 1x stereo pair single ended  2 Volts RMS. In -10dB mode 0.66 Volts RMS
Output 1x stereo pair XLR balanced 4 Volts RMS In -10dB mode 1.33 Volts RMS
Frequency Response 44.1 kHz sampling 1Hz – 20 khz -1dB
Frequency Response 192 kHz sampling 1Hz – 65 kHz – 3dB  and 384kHz (USB)
Distortion 0.004% THD
Channel separation 120dB
Noise Floor -155 dB related to 2 Volt RMS
Output impedance RCA 100 Ohm, XLR 100 Ohm
Sampling rate Optical 44.1 – 96 kHz
Sampling rate Coax and AES/EBU: 44.1 -192 kHz
Sampling rate USB 44.1 – 384kHz (windows)
Tannoy Kensington SE  ||  Accuphase E-480 & DAC-50  ||  Auralic Aries G2.1  ||  Sonnet Morpheus  ||  Audiolab 6000 CDT

Fr@nk

Goed om horen. Nu hoef je er de kop niet op de breken en heb je innerlijke rust.
Bedankt voor de feedback!

En nu genieten van dat ding.! ;D  ;D
Rotel Michi P5 & S5 - Technics SL1210GR (Ortofon 2M Black) - Audiolab 6000CDT - Quadral Aurum Vulkan IX - Synology DS918+ - Bluesound Node 2I -  Qobuz - AQ - QED.
Headfi:  RME ADI-2 FS DAC - Hifiman HE 1000 V2 Stealth - Sennheiser HD 58X Jubilee - HD600 Avantgarde - HD650 -HD 660s -  Beyerdynamic Amiron Home - Amiron Copper Wireless - Denon D7200.

chansig

Geen idee hoe de volumeregelaar eruit. Maar vroegah ooit te horen gekregen dat een groter bereik beter zou zijn ivm slijtage. Omdat je dan bij een kleiner bereik continue het zelfde stukje gebruikt qua draaien. Maar dat zal ws over een ouderwetse regelaar gaan. En of het klopt weet ik niet.

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

Fr@nk

Quote from: chansig on February  8, 2023, 10:51:07Geen idee hoe de volumeregelaar eruit. Maar vroegah ooit te horen gekregen dat een groter bereik beter zou zijn ivm slijtage. Omdat je dan bij een kleiner bereik continue het zelfde stukje gebruikt qua draaien. Maar dat zal ws over een ouderwetse regelaar gaan. En of het klopt weet ik niet.

Gr. Hans

Jouw verhaal herken ik wel. Mijn Telefunken Studio Center 5030 (1976) heeft daar ook problemen mee.
De volumeregelaar bleef jaren haast in dezelfde stand staan, met als gevolg een vorm van inbranding.
Als je hem dan luider of zachter zet resulteerd zich dit steeds in gekraak op de bewuste positie.

Ik vermoed wel dat de huidige poti's stukken beter zijn.
Rotel Michi P5 & S5 - Technics SL1210GR (Ortofon 2M Black) - Audiolab 6000CDT - Quadral Aurum Vulkan IX - Synology DS918+ - Bluesound Node 2I -  Qobuz - AQ - QED.
Headfi:  RME ADI-2 FS DAC - Hifiman HE 1000 V2 Stealth - Sennheiser HD 58X Jubilee - HD600 Avantgarde - HD650 -HD 660s -  Beyerdynamic Amiron Home - Amiron Copper Wireless - Denon D7200.

kermy

Quote from: Fr@nk on February  8, 2023, 12:32:53Jouw verhaal herken ik wel. Mijn Telefunken Studio Center 5030 (1976) heeft daar ook problemen mee.
De volumeregelaar bleef jaren haast in dezelfde stand staan, met als gevolg een vorm van inbranding.
Als je hem dan luider of zachter zet resulteerd zich dit steeds in gekraak op de bewuste positie.

Ik vermoed wel dat de huidige poti's stukken beter zijn.

Pots blijven pots, en dat verhaal van Chansig klopt als een bus. Des te meer je het volledige bereik van de pot kan gebruiken, des te langer gaat het allemaal mee.
Geldt natuurlijk niet voor moderne encoders en dergelijke, dat werkt anders.


Met vriendelijke groet,

Kermy

Xander32

Accuphase maakt geen gebruik van een "traditionele" potmeter, maar heeft een eigen wijze van volume controle, het zogenaamde AAVA volume control;    https://www.accuphase.com/aava.html   🤓


Quote from: chansig on February  8, 2023, 10:51:07Geen idee hoe de volumeregelaar eruit. Maar vroegah ooit te horen gekregen dat een groter bereik beter zou zijn ivm slijtage. Omdat je dan bij een kleiner bereik continue het zelfde stukje gebruikt qua draaien. Maar dat zal ws over een ouderwetse regelaar gaan. En of het klopt weet ik niet.

Gr. Hans

Quote from: Fr@nk on February  8, 2023, 12:32:53Jouw verhaal herken ik wel. Mijn Telefunken Studio Center 5030 (1976) heeft daar ook problemen mee.
De volumeregelaar bleef jaren haast in dezelfde stand staan, met als gevolg een vorm van inbranding.
Als je hem dan luider of zachter zet resulteerd zich dit steeds in gekraak op de bewuste positie.

Ik vermoed wel dat de huidige poti's stukken beter zijn.

Quote from: kermy on February  8, 2023, 19:03:21Pots blijven pots, en dat verhaal van Chansig klopt als een bus. Des te meer je het volledige bereik van de pot kan gebruiken, des te langer gaat het allemaal mee.
Geldt natuurlijk niet voor moderne encoders en dergelijke, dat werkt anders.


Met vriendelijke groet,

Kermy
Tannoy Kensington SE  ||  Accuphase E-480 & DAC-50  ||  Auralic Aries G2.1  ||  Sonnet Morpheus  ||  Audiolab 6000 CDT