The day after Dutch Audio Event 2022

[Mao]

Kan het toch niet laten mijn ervaring te delen over mijn bezoek naar dit audio event.

Met het aantal exposanten en namen die er stonden had ik er zelf toch wel wat meer van verwacht, dat wil zeggen van de exposanten. Natuurlijk heeft iedereen zo zijn of haar reden om hier naar toe te gaan. Als ik er over het totaal een cijfer zou moeten geven kom ik niet verder dan een 6.
Mijn aandacht ging vooral uit naar luidsprekers en uitbreiding van versterking met name McIntosh.
Zeker van een merk als McIntosh had ik wel wat meer verwacht, focus was duidelijk gericht op hun Sonus luidsprekers en werden daar 2 sets ten gehore gebracht. Heb ik daar iets van mee gekregen nou wel gehoord maar nodigde totaal niet uit voor verdere interesse, alle aandacht ging op naar spelende kinderen die daar maar verveeld rond liepen te rennen. Ook geen verdere ruimte en mensen om wat vragen te stellen heb ze niet gezien eigenlijk. Alles draaide om de demo blijkbaar. Jammer dus eigenlijk van mijn dealer kan ik ook niet verwachten dat hij alle ins en outs kent over McIntosh. kortom een oppervlakkige niet zeggende demo die je ook van andere merken kan horen in de media markt.
Wel heb ik de MC 3500 tube mogen bewonderen maar daar bleef het bij, maar de demo met hun luidsprekers deed voor het totaal plaatje geen goed.

Eigenlijk was dat toch wel een beetje het totaal beeld van de beurs veel demo's met al dan niet met sets die maar voor zeer weinigen zijn weg gelegd en nergens tijd zin of aandacht voor de bezoekers die wel hun potentiele klanten/ kopers zijn.  En dat moet toch het doel zijn als je je klanten wil bereiken.

Mijn zoek toch naar luidsprekers ging verder, en mijn andere liefde en voorkeur was de serieuze lijn van JBL en kleine keuze van deze luidsprekers was aanwezig op de stand van reference sounds
maar helaas hebben ze de keuze gemaakt voor een andere luidsprekers Wilson. Tja je kan nu eenmaal geen 2 heren dienen daarom commercieel een slechte keuze van JBL om deze producten daar onder te brengen.

De luidsprekers die voor mij wel indruk hebben gemaakt van de demo voor ATC luidsprekers. Daar werd eigenlijk voor mij, wat ik al wist, dat het verschil van passief filteren en aktief filteren zeer duidelijk. Het verschil is van dag en nacht. De demo van Helios was simpel een passieve set naast de aktieve set. Uiteindelijk aan u de keuze maar zowel aktief als passief heeft ATC mijn aandacht weten te trekken.
Ook de Blumenhofer en een grote Klipsch set klonken imposant en hebben mijn aandacht maar wellicht net te groot in de huiskamer maar goed mijn JBL4350 zijn ook geen boekenkast luidsprekers.


Zeker met events als deze zijn lezingen een zeer waardevolle aanvulling, maar 1 ding begrijp ik niet als ik naar live muziek wil luisteren ga ik wel naar een gelegenheid die daarvoor aangewezen is zoals een concertzaal of van mij part een cafe. Wat die livemuziek te zoeken heeft op deze beurs ontgaat mij volstrekt, waarschijnlijk wegens gebrek aan sprekers. Lijkt mij dat dit het uitgelezen event is om lezingen te geven over Audio zoals de Lezing van Hans Beekhuizen, Eelco Grimm en Guido Tent. Lijkt mij dat dit juist het moment is om voor liefhebbers de diepte in te gaan en kennis en info te vergaren.

Al met al leuke dag gehad, maar niet veel wijzer geworden dan behalve wat meer info over streamen hoe het werkt, maar ben wel al jaren gebruiker van Roon.

[Contour]

Ik vind die live muziek wel leuk, toont mooi aan hoever de meeste sets nog van werkelijkheids weergave af staan.

[Deleted User]

Ik vind die live muziek wel leuk, toont mooi aan hoever de meeste sets nog van werkelijkheids weergave af staan.

Jij hebt het door  En trouwens, voor de meeste bezoekers is live muziek niet hun werkelijkheid

[chansig]

Iedere set staat van de werkelijkheid af. En wat is de werkelijkheid ? Ik dacht dat de mores hier was dat een ieder die lekker zelf kan bepalen.  Dus op iedere set past wel een dekseltje. Allemaal even werkelijk.

Gr. Hans

[bva]

De meeste live muziek gaat ook via versterkers en luidsprekers dus zo live is het niet. Misschien doet de entourage het meeste werk voor de beleving

[Deleted User]

De meeste live muziek gaat ook via versterkers en luidsprekers dus zo live is het niet. Misschien doet de entourage het meeste werk voor de beleving

Ik heb het dan ook over onversterkte muziek. En zo zijn er nog zat concerten, die niet met versterkers en luidversprekers worden weergegeven. Degene onder ons die zelf een instrument bespelen, weten exact wat ik bedoel....

[Mediator]

Ik heb het dan ook over onversterkte muziek. En zo zijn er nog zat concerten, die niet met versterkers en luidversprekers worden weergegeven. Degene onder ons die zelf een instrument bespelen, weten exact wat ik bedoel....

Wat bedoel je dan Jazzman? Dat iedereen akoestisch speelt in een soort van unplugged versie? Of ga je voor klassiek? Pop, rock, dance, metal, jazz, reggae, countrymuzikanten, etc. spelen al snel versterkt.

[Deleted User]

Dat is niet helemaal waar, ik heb jazzconcerten meegemaakt waar geen versterking aan te pas kwam, weliswaar in kleine bezetting maar toch. Lavinia Meijer Harp solo, niet versterkt in een kleine kerk.

Mijn (schone)familie, speelt mij bij thuis tijdens familie ruïnes, contrabas, drum, viool, cello, djembé, vibrafoon, en zang, er komt geen versterking aan te pas...

En dat is wat Contour en ik ( nu spreek ik even voor Contour) bedoelen met de werkelijkheid....

In mijn luisterruimte waren 2 violisten bezig hun violen te stemmen, zo krijg ik het echt niet uit mijn set...

[Contour]

Klopt, zo bedoel ik het ook.

[chansig]

Er wordt geïmpliceerd dat er sets zijn die wel de werkelijkheid weergeven. En je kan hetzelfde menen te denken, maar hetzelfde horen is iets anders.

Gr. Hans

[Deleted User]

Er wordt geïmpliceerd dat er sets zijn die wel de werkelijkheid weergeven. En je kan hetzelfde menen te denken, maar hetzelfde horen is iets anders.

Gr. Hans

Wie impliceert dat dan, en wie meent iets te denken en hoort iets anders? Ik lees een A en wacht nu op de B....

[chansig]

Kwestie van teruglezen. Niet heel ingewikkeld. Antwoorden op je vragen staan er in.

Gr. Hans

[Deleted User]

Ik lees het er niet in terug.... Geen enkele set geeft de werkelijkheid weer... Daar ben ik inmiddels wel achter.... Dus... een mooie set, binnen je budget, ruimte en akoestiek.... en geniet van muziek... dat is de basis..

[chansig]

Dan laten we het er verder bij.

Dat ik je mening deel is volgens mij wel duidelijk.

Gr. Hans

[Mediator]

Natuurlijk is er onversterkte jazz. Totdat er een drumstel bij komt tenzij je met schermen voldoende kunt dempen. En ja thuis in een kleine ruimte is allemaal fijn en prima. Hoewel ik niet snap hoe je daar drums kunt implementeren tenzij je percussie of iets dergelijks bedoeld. Maar op die manier vul je weer geen grote zaal of laat staan concertzaal. Ga je achter een drumstel zitten dan zal dat veel te luid spelen ten opzichte van een ander onversterkt instrument. Dus vandaar dat de realiteit is zoals die is en we doen wat we doen. Wat is trouwens realiteitsweergave in een kerk? Dan luister je ook voor een groot deel naar de akoestiek van die kerk. Trouwens niets mis mee om dat mooi te vinden. Net zoals het mooi is om in een vol stadion een menigte te horen juichen.

Realiteitsweergave thuis is best lastig. Maar je kunt wel streven naar een zo natuurlijk mogelijk geluid en het meeste echtheid. De DAE bevestigde mij ook weer dat je niet één, twee, drie een goede set in elkaar zet. Maar los daarvan luisteren wij naar opnames. Geregistreerd en geproduceerd. Ik kan alleen maar zeggen wat voor mij in de buurt komt. Minimaal een groot systeem, 15inch en een hoorn of hoornachtige speaker. Live heeft een enorme dynamiek en zo'n systeem kan het beste die schaal weergeven in een ontspannenheid. In apparatuur zul je vooral spullen moeten kiezen die zo min mogelijk toevoegen en weglaten en die goed combineren technisch alsmede op gehoor. Sommige kabels kunnen genuanceerd bijdragen aan onnatuurlijkheid. Ik ken er die het hoog tilten en ik ken er die in het mid hoog wat aanzetten om maar twee voorbeelden te noemen. Bij een enkele opname zal het vast iets toevoegen maar dit effect krijg je dan bij alle muziek die je hoort en het tast een natuurlijk geluid aan wat we allemaal mooi vinden.

[Deleted User]

Hoewel ik niet snap hoe je daar drums kunt implementeren tenzij je percussie of iets dergelijks bedoeld.

We wonen nogal groot en vrijstaand... Maar ik snap wat je bedoeld 

En helemaal eens met de volgende opmerking: Minimaal een groot systeem, 15inch en een hoorn of hoornachtige speaker. De Spatial Europe No7 staat in bestelling.

[CinéHome]

Beste 'realiteit' die je kan benaderen is die welke de opnametechniek heeft geregistreerd toch?
Als de akoestiek van de kerk is meegenomen in de opname, dan kan je die ook terughoren. Al zal je daar net die hele diepe 'niet hoorbare' tonen voor moeten kunnen weergeven.
Daarom dat een goede sub de kracht heeft om 'de ruimte' mee weer te geven.

[Motoindo]

Een beurs zoals de DAE is in haar huidige format zowiezo geen plaats om een set te beoordelen op werkelijkheids weergave, daarvoor is het burengerucht veels te hoog. Tenzij je in een flatje woont en gewend bent aan bijgeluiden maar dan is het merendeel van de sets weer niet van toepassing denk ik.

[Mediator]

Beste 'realiteit' die je kan benaderen is die welke de opnametechniek heeft geregistreerd toch?
Als de akoestiek van de kerk is meegenomen in de opname, dan kan je die ook terughoren. Al zal je daar net die hele diepe 'niet hoorbare' tonen voor moeten kunnen weergeven.
Daarom dat een goede sub de kracht heeft om 'de ruimte' mee weer te geven.

Ja dat klopt. Maar er zit nog een stap voor. Ongeacht wat je mooi vindt je hoort van een harp in een kerk ook akoestiek die helemaal niet in een harp zit. Wat is realiteit in de zin waarmee wij audiofielen dus de realiteit mee kunnen vaststellen. Die realiteit wisselt immers telkens. Ik heb daar wel een idee over maar dat voert nu een beetje te ver.

[Bebatoli]

Het is een utopie dat een set de werkelijkheid kan weergeven. De enorme dynamiek kan een set gewoon niet aan en tijdens de opnamen word er al behoorlijk gecomprimeerd. Wat natuurlijk niet wil zeggen dat een set je wel het gevoel kan geven "er bij" te zijn.
Voor mij waren er 2 sets die er uitsprongen op de beurs en dat was Daudio met een mooi geprijsde speaker en ook de set van AEquo was zeer overtuigend.

[chansig]

Ik heb in een ander topic gelezen dat dynamiek gewoon harder/zachter is. En dat dit helemaal niet moeilijk is voor een set.

Gr. Hans

[Bebatoli]

Ik heb in een ander topic gelezen dat dynamiek gewoon harder/zachter is. En dat dit helemaal niet moeilijk is voor een set.

Gr. Hans

Mijn zoon speelt drums en als je dat "live" hoort besef je pas dat een set dit niet kan neerzetten, misschien enkele grote speakers met enorm veel vermogen.

[Deleted User]

Mijn zoon speelt drums en als je dat "live" hoort besef je pas dat een set dit niet kan neerzetten, misschien enkele grote speakers met enorm veel vermogen.

En weer iemand die dit snapt 

[jahtari]

Mijn zoon speelt drums en als je dat "live" hoort besef je pas dat een set dit niet kan neerzetten, misschien enkele grote speakers met enorm veel vermogen.

Idd, sla maar eens op een snare.

De avantgarde set kwam door zijn enorme kracht en ja - dynamiek - erg overtuigend over. Een set die gewoon kan knallen en dan nog goed klinkt, dat hoort erbij in een poging om realistisch te klinken.

[roland p]

Qua dynamiek vond ik de Lyngdorf set wel indrukwekkend. Het kon echt rake klappen uitdelen .