Why are movies shown in 24fps while 60fps looks more real?

[vik]

Het leek mij leuk om hier een apart topic over te maken en onderling op een leuke manier met elkaar te sparren. Ook vanwege wat vragen en opmerkingen in mijn JVC topic.

Ik vond zelf een leuk en interessant draadje op quora.com 

Why are movies shown in 24fps while 60fps looks more real?


Barst los zou ik zeggen maar laten we het gezellig houden. 

[J.A.F._Doorhof]

Puur omdat het vroeger niet anders kon.
En tegenwoordig omdat.... Wel net als gamma alles er nog steeds op gebaseerd is.

Daarnaast zien veel mensen 24fps als "zo hoort het voor film"
Tegenwoordig kan je zonder problemen alles op 50/60 opnemen. Maar het ziet er dan volgens veel mensen toch anders uit.

Wij gebruiken al jaren motion flow en frame interpolatie. Nog voor het een "hype" werd. En vind het op lage standen echt ideaal .

[jahtari]

Graag alles op 60 (of 100/120) frames per seconde!

Die panning shots nu brrrrr.

[anton]

Als alles eruit gaat zien als Gemini Man.......zou ik heel goed aan kunnen wennen 

[Jean Sibelius]

Als alles eruit gaat zien als Gemini Man.......zou ik heel goed aan kunnen wennen 

Inderdaad, tijd om te gaan lobbyen! (maar ik ben voor)

[denoontje]

Helemaal eens guys...
Time for revolution!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Fox]

Oké, ik ben tegen.

Voor mij geen herhaalde, gedupliceerde of geïnterpoleerde frames.

Ik zie bv duidelijk bij compressie technieken als dit toepast bij het opslaan en daarna bij het afspelen weer toevoegt.

Gezien bij de huidige producties de nadruk op nabewerking (post) ligt en er veel digitaal geknutseld word met vaak een laag kwalitatief resultaat vrees ik het ergste. Nu heeft een film van 2 uur 120x60x24= 172.800 frames die bewerkt moeten worden en dan 4.320.000 frames en dat vraagt om (economische) problemen.
Dat is namelijk waarom ook de meeste producties een 2k DI hebben en geen 4K DI en dat bij veel 4K DI de speciale en visuele effecten een upscale zijn.

Oké, ga nu maar los 

[PascalP]

Als alles eruit gaat zien als Gemini Man.......zou ik heel goed aan kunnen wennen 

Nee dankje, dat is weer net teveel van het goede voor mij.
Leuk als demo materiaal af en toe, maar zelf vind ik het net alsof ik een game op de Playstation aan het spelen ben 

[Gaeje]

opslag natuurlijk... 50 of 60fps is dubbel zoveel diskspace

[Kjelt]

Als je het als 50fps op de disk zet dan zou de afspeler voor de 24 Hz flicker aficionados de helft van de frames weg kunnen gooien, iedereen tevreden.

opslag natuurlijk... 50 of 60fps is dubbel zoveel diskspace

Boeien, met hdd's van 22TB en groeiende heb je echt geen issues wat dit betreft. Zullen we anders alles maar weer op 480p terug zetten zodat je diskspace lekker leeg kan blijven 

[Raymen]

Nee dankje, dat is weer net teveel van het goede voor mij.
Leuk als demo materiaal af en toe, maar zelf vind ik het net alsof ik een game op de Playstation aan het spelen ben 

Voor mij ook niet hoor
Gewoon 24fps

[Staaled]

Dat een boek goed is ligt niet aan de letterscherpte, maar het verhaal, de illusie en virtuositeit.
Het verplaatsen van je geest.
En dan praat je over enkel letters die dat oproepen en boeien.
Niet eens over geluid en/of beeld.

Van wat ik tot op heden heb gezien op 60 fps delft het verhaal, de illusie, het onderspit.
Film is nu nog steeds een beetje illusie en laten we dat zo houden, er is al genoeg naakte werkelijkheid.

[roland p]

Ik blijf bij 24fps voor films. Ik heb wat fragmenten van Gemini Man gezien en het leek echt op zo'n demo filmpje voor hdr, 8k whatever.

Als je het als 50fps op de disk zet dan zou de afspeler voor de 24 Hz flicker aficionados de helft van de frames weg kunnen gooien, iedereen tevreden.

Ik vraag mij af of dat het gewenste effect geeft met sluitertijden. Ik kan mij voorstellen dat men voor een lagere framerate, langere sluitertijden wil gebruiken.

[Gaeje]

Ik blijf bij 24fps voor films. Ik heb wat fragmenten van Gemini Man gezien en het leek echt op zo'n demo filmpje voor hdr, 8k whatever.
Ik vraag mij af of dat het gewenste effect geeft met sluitertijden. Ik kan mij voorstellen dat men voor een lagere framerate, langere sluitertijden wil gebruiken.

In principe pak je bij 24/25 idd 1/50ste, of 1/48ste, je kán dezelfde sluiter houden voor 50fps maar dan 'verlies' je scherpte natuurlijk...

[Kjelt]

Ik vraag mij af of dat het gewenste effect geeft met sluitertijden. Ik kan mij voorstellen dat men voor een lagere framerate, langere sluitertijden wil gebruiken.

Misschien met traditionele film maar met de huidige sensoren waarbij er speciale types zijn voor hogere ISO waardes maakt het toch niet uit ?
Momenteel hebben de laatste sensoren ISO > 128000 en zonder grain, technologie staat niet stil 

[Kjelt]

Het gaat toch naar digitale camera's toe, al is het alleen maar om de oneindig grotere artistieke mogelijkheden voor de filmmaker (drone shots met een digitale camera van 4kg is geen probleem, met een traditionele 35mm camera van 20+ kg wordt het een hele grote jongen). Je ziet nu alleen dat het geblokkeerd wordt door, ja wie eigenlijk? De boomers die niet zijn opgegroeid met digitaal.
Bioscopen zijn al over naar digitale projectoren dus die vinden het prima.
De kosten liggen lager dus kun je meer besteden aan SFX of jonge filmmakers kansen gunnen voor lagere budgetten.
Ik heb niemand horen klagen dat films tegenwoordig in kleur zijn en niet meer in zwart/wit. Toch zijn er nog steeds filmmakers die veel in zwart/wit schieten voor artistieke redenen, prima kan met digitaal ook.
Grain kun je digitaal ook weer toevoegen mocht je dat willen, echt laten knipperen zoals de pre-talkies films ook mogelijk. Goedkoper masteren, goedkopere transfers, pfffff ik zie echt geen reden om nog chemische film te gebruiken.

[Gaeje]

Misschien met traditionele film maar met de huidige sensoren waarbij er speciale types zijn voor hogere ISO waardes maakt het toch niet uit ?
Momenteel hebben de laatste sensoren ISO > 128000 en zonder grain, technologie staat niet stil 

welke sensoren zijn dat dan? ik wil wel eens een film zien die op 128000 iso gedraaid is

[J.A.F._Doorhof]

Sony A7S serie bv.
Heb er al verschillende dingen mee gezien op 128000 zag er goed uit.
Zelfs mijn A7RIV doet het redelijk, heb in het concert gebouw regelmatig op 104.000 geschoten en dat.... wel is bruikbaar maar je moet er wel wat aan doen.
Voordeel is dan dat ik van 60mp naar vaak A0 ga en dat is dan nog wel te doen qua ruis, op de monitor op 100% is het... niet netjes

Maar video op 128000 is niet echt een issue meer.
Ligt wel een beetje aan je eisen, als je zeg ik wil absoluut geen ruis, dan zul je bij moeten verlichten, maar als je een beetje ruis weg kan werken.. ik zou zeggen leen eens een Sony A7S en probeer het uit.

[Gaeje]

Zucht... ik dacht dat we hier bezig waren over bioscoop films en professionele releases?

[roland p]

Misschien met traditionele film maar met de huidige sensoren waarbij er speciale types zijn voor hogere ISO waardes maakt het toch niet uit ?
Momenteel hebben de laatste sensoren ISO > 128000 en zonder grain, technologie staat niet stil 

Ik dacht meer aan de look die je krijgt door de korte sluitertijd. Maarja, met digitale trucerij is van alles op te lossen. Ze kunnen waarschijnlijk gewoon van een retescherpe 120fps bron een 24fps met motion blur maken.

Ik zou het wél leuk vinden om de F1 in 120fps te kunnen bekijken...

[Kjelt]

Zucht... ik dacht dat we hier bezig waren over bioscoop films en professionele releases?

Als de semi pro's het al hebben kwestie van de grotere pro bedrijven om ook de nieuwe sensoren te gaan gebruiken. Lopen kennelijk nog achter 
Canon EOS C300 mark III  102000 ISO
En zo zijn er meer.

[J.A.F._Doorhof]

@gaeje
En onderschat de Sony a7s
Hij word op dit moment door meerdere zeer grote studios gebruikt voor lage licht situaties waar een red niet geplaatst kan worden of het niet redt qua licht.

[HarrieA]

Als alles eruit gaat zien als Gemini Man.......zou ik heel goed aan kunnen wennen 

En dat was nou juist de film zoals ik het niet zou willen zien.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Gaeje]

@gaeje
En onderschat de Sony a7s
Hij word op dit moment door meerdere zeer grote studios gebruikt voor lage licht situaties waar een red niet geplaatst kan worden of het niet redt qua licht. J

Ok dan

[skyfox]

Inderdaad, tijd om te gaan lobbyen! (maar ik ben voor)

Ik lobby mee! Ik ben wel voorstander voor alles in 50/60hz te filmen. Kijkt rustiger, relaxter en realistischer. En het kan mij nog steeds heerlijk onderdompelen in de magische wereld van film en betrekken bij het verhaal. Juist meer nog dan 24p, waarbij ik afgeleid kan worden door het haperen. En waar dan motion flow weer tekort schiet vanwege artefacten.

Wanneer en waar kunnen we lobbyen? [emoji3]