Ai art.

Started by J.A.F._Doorhof, August 31, 2022, 22:30:07

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Gaeje

Quote from: J.A.F._Doorhof on December  3, 2022, 08:59:23
Oh jij hebt hem al gezien dus ?
Er is namelijk alleen een versie geweest zonder score en sfx in letterlijk de eerste cut en daar kwam hij niet eens slecht uit.

De verhalen die ik hoor (als fan) zijn dan ook veel genuanceerder
https://www.cinemablend.com/superheroes/was-batgirl-a-bad-movie-after-rumors-swirl-sources-talk-the-movies-one-test-screening geeft dat ook aan.

Batgirl zou geslachtofferd zijn omdat het een enorme aftrek post is.
Hopelijk zullen we het ooit echt weten.
Aan de cast zou het niet liggen.

Je weet dat hij geregisseerd is door 2 belgen he?

LittleNinja

Het concept van AI art find ik wel heel tof. Ik zit er nu wat mee te spelen, maar heel fotorealistisch krijg ik het niet. (Dall-e)

Kjelt

Waar ik zelf de grens zou trekken tussen "kunst" / "creatie" en "gegenereerde plaatjes" is of de maker de compositie van te voren heeft bedacht.
Dit soort AI ontwikkelingen zou dan eigenlijk een andere user interface moeten krijgen dan alleen tekst.

Aan de andere kant schrijvers zijn ook creatoren en ook die zetten alleen wat zinnen op papier dus heel lastig om goed onderscheid te maken want twee werelden vloeien samen.

denoontje

Even snel zitten spelen met Dall-e...wel grappig, kan wat presentaties opleuken .

J.A.F._Doorhof

@Denoontje.
Daar is het ideaal voor inderdaad.
Of om een zwaard te maken wat je kan toevoegen aan een foto, of een achtergrond.
Dan maak je ook echt wat.

Gewoon wat letters intypen en dan "in the style of..." nee dat is geen kunst maar jatwerk.
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"


J.A.F._Doorhof

Probleem op dit moment is dat ai niets zelf maakt
Maar werk van andere gebruikt als basis en dit aanpast met delen van ander werk.

Dat is wat anders dan een pen pakken en een vierkant tekenen.
Ai pakt een vierkant wat iemand anders getekend heeft en vervormd dat tot een werk wat de maker dan claimt als "van mij".

Zijn al legio posts te vinden van artiesten die letterlijk delen van hun werk herkennen in de ai creaties.
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

Vampire

Quote from: J.A.F._Doorhof on December 14, 2022, 09:33:14
Maar werk van andere gebruikt als basis en dit aanpast met delen van ander werk.

Dat is wat anders dan een pen pakken en een vierkant tekenen.

Interessante discussie, die de vraag 'wat is kunst' op scherp zet.
Jouw analogie is m.i. niet helemaal juist; als jij een vierkant tekent, heb je al een beeld van hoe zo'n vierkant eruit hoort te zien en wat een vierkant een vierkant maakt en geen driehoek. Door.. juist.. naar bestande vierkanten van anderen te kijken. Daar baseer jij jouw definitie van een vierkant op. Dat is exact wat AI doet.

Quote from: Kjelt on December  3, 2022, 10:29:25
Waar ik zelf de grens zou trekken tussen "kunst" / "creatie" en "gegenereerde plaatjes" is of de maker de compositie van te voren heeft bedacht.

Dan zou je bijvoorbeeld een Jackson Pollock ook een 'creator' en geen kunstenaar moeten noemen. Daar zullen velen het niet mee eens zijn..
Pro-ject Debut II met Grado Gold | MicroMega Tempo 1 |  KEF LS50
Epson EH TW-650


Minimalism: it's the least you can do.

Kjelt

Quote from: Vampire on December 14, 2022, 11:09:54
Dan zou je bijvoorbeeld een Jackson Pollock ook een 'creator' en geen kunstenaar moeten noemen. Daar zullen velen het niet mee eens zijn..
Waarom ? Denk je dat Pollock niet vantevoren wist welke kleur verf hij zou gebruiken en met welke splat techniek hij het ging aanbrengen ?
Dat er daarna een stuk random splatter optreed daar ontkom je bij die techniek niet aan nee.
Kunst is natuurlijk breed echter als het random experimenteren wordt dan zou je inderdaad je vraagtekens er bij kunnen zetten.
Want dan kun je het ook een aap met een kwast laten doen, en is dan de eigenaar van de aap de kunstenaar of de aap ?
Oftewel is het idee de kunst of de uitvoering ?  ;)

Vampire

Ik kan me voorstellen dat Pollock niet van tevoren de compositie heeft bedacht, inderdaad. Dat het ontstaat terwijl hij werkt. Maar dat weet ik niet.
Maar een dergelijk kunstwerk - dat tijdens het maken vorm krijgt of als het resultaat afwijkt van wat de compositie die de kunstenaar vooraf heeft bedacht - zou volgens jouw definitie geen kunstwerk zijn. Daar ben ik het niet mee eens  ;)

Maar soit. Om antwoord te geven op je vraag: naar mijn bescheiden mening is het idee de kunst, de uitvoering eerder een ambacht. In die zin zou de AI-kunst dan ook als kunst moeten gelden, vind ik. Niet elk plaatje dat uit Dall-E rolt, maar wel als daar een creatief en origineel gebruik van de beschikbare middelen aan ten grondslag ligt.

Deze discussie speelde op dezelfde manier bij de opkomst van de fotografie. Schilders zagen zich bedreigd in hun ambacht (kunst?) van de (portret)fotografie doordat fotografen een nog realistischer beeld konden produceren in een mum van tijd. Daarmee vormde het een bedreiging voor de toen geldende opvattingen over wat kunst is.
De discussie die we nu voeren is gewoon een herhaling van zetten  :)

Schilders hebben uiteindelijk een antwoord op de fotografie geformuleerd, door in de schilderkunst iets toe te voegen (creativiteit, emotie, ..?) wat een fotograaf niet kan (omdat hij enkel kan vastleggen wat hij voor de lens heeft). Daarmee is bijvoorbeeld het impressionisme en abstracte kunst geboren. Nu is het aan de creatieve kunstenaars om een reactie te formuleren op de AI-kunst.
Pro-ject Debut II met Grado Gold | MicroMega Tempo 1 |  KEF LS50
Epson EH TW-650


Minimalism: it's the least you can do.

J.A.F._Doorhof

Toch ben ik het daar niet mee eens.

Bij zowel schilderen als fotograferen als tekenen
Komt veel meer kijken dan....

1. Je moet om de belichting denken.
Met meerdere bronnen ook of dit wel goed uitkomt (realistisch)
En je moet heel veel aandacht aan schaduwen geven
2.compositie
3. Styling
4.de scène aanpassen aan het verhaal wat je wil vertellen of het punt wat je wil maken.
5. Je eigen positie. Van onderen, van boven, ooghoogte etc
6. Juiste keuze qua lens voor scherpte diepte
7. Juiste keuze qua lens voor bv gebouwen "tilt shift"
8. Juiste verhoudingen kiezen tussen de kleuren op de set en onderwerp

Etc etc

Al die dingen zijn natuurlijk iets heel anders dan ....
Maak een afbeelding met een aap die op een motor rijdt in de zonsondergang in de stijl van David lachapelle.

Enter
Kies de beste en klaar of fine tune het geheel.



Laat ik voorop stellen ai heeft een grote toepasbaarheid
Ik gebruik in de muziek ook ai drummers en dat bevalt perfect .
Maar als ik tegen de ai drummer zeg "speel nu een heavy solo in de stijl van Roger Taylor" is het dan nog mijn werk...

Wel als ik elke aanslag programmeer inclusief eventueel swing en aanslag. Maar niet als ik aan een schuifje trek harder of zachter.


Ik denk ook dat de meeste consumenten geen idee hebben wat er komt kijken om een goede foto te maken. Geloof me dat is echt een ambacht.

Ai art ziet er super uit. Maar het is een gadget.
Ik heb er ook mee gespeeld en vind het leuk wat eruit komt. Maar ik heb echt 0.0 voldoening als ik het zie. Het is meer "gaaf dat het kan" maar het is niet van mij.

En dus snap ik 100% de weerstand.
Het voorbeeld van het vierkant is natuurlijk een super versimpeld voorbeeld. Neem dan een windmolen.

Erg makkelijk te schetsen of te schilderen. We weten allemaal hoe ze eruit zien. Maar je moet er wel moeite voor doen om het mooi te maken. Of vroeg je bed uit voor de dauw en zonsopgang.

Met ai. Is het een paar woorden en een stijl van iemand "jatten" en klaar

Erg gaaf dat het kan
Zeker blijven gebruiken
Maar het is en blijft geen plek houden in art competities waar je schilderen, tekenen of fotografie ook mee laat doen. Tenzij het in een totaal eigen categorie zit. Dan heb ik er weinig moeite mee buiten het feit dat het in de basis gewoon mixed media is waarin in dit geval het mixed eigenlijk gewoon delen zijn van andere mensen die gepakt worden.
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

Kjelt

#36
Quote from: J.A.F._Doorhof on December 14, 2022, 14:04:53
1. Je moet om de belichting denken.
Met meerdere bronnen ook of dit wel goed uitkomt (realistisch)
En je moet heel veel aandacht aan schaduwen geven
2.compositie
3. Styling
4.de scène aanpassen aan het verhaal wat je wil vertellen of het punt wat je wil maken.
5. Je eigen positie. Van onderen, van boven, ooghoogte etc
6. Juiste keuze qua lens voor scherpte diepte
7. Juiste keuze qua lens voor bv gebouwen "tilt shift"
8. Juiste verhoudingen kiezen tussen de kleuren op de set en onderwerp

Etc etc

Al die dingen zijn natuurlijk iets heel anders dan ....
Maak een afbeelding met een aap die op een motor rijdt in de zonsondergang in de stijl van David lachapelle. 
Voor mij precies het zelfde als je tegen de ai meerdere malen verfijnt met je zin tot het precies goed is, dus niet wat je hierboven schetst maar dan wordt het :

Een afbeelding in de stijl van BekendeKunstenaar waarbij het onderwerp is dat een aap rijdt op een motor.
Het is einde van de dag en in de zonsondergang waarbij de zon linksachter aan de horizon verdwijnt en de kleurschakeringen in de range RGBXXX tot RGBXXX zijn, de zonstralen vallen als bij VanMeers Meisje met de Parel, de schaduw is wat korter dan standaard, de hoogte van de horizon is op 1/3 van de onderkant, de aap is vlijmscherp, de motor zacht out of focus.
Etc. etc.

Dus je kunt een half boek schrijven als input om het precies goed te krijgen, zoals de kunstenaar het voor ogen heeft en de vraag is of de ai dit nu al aankan maar in de nabije toekomst moet dat geen probleem zijn.
En anders kun je alsnog meerdere verschillende afbeeldingen genereren die je zelf weer samenstelt tot een nieuwe afbeelding.



J.A.F._Doorhof

Allemaal mooi en leuk maar schrijf dan een boek ;)

Maar ik denk dat dit een discussie is die als je 5 mensen vraagt 5 totaal verschillende meningen zal opleveren. En voor alles is wat te zeggen.

Mijn mening is alleen mix het niet met andere kunstvormen.
Net als dat je ook niet schilderen in dezelfde categorie stopt bij een wedstrijd als fotografie of boeken schrijven.

Maak er een aparte categorie van en dan kun je ook zien wie er echt mee bezig is geweest of wie door random woorden wat "fraais" heeft gekregen.

In een aparte categorie interessant en geen bezwaar tegen
In de fotografie of schilder hoek.... No F-ing way ;)
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

Kjelt

Dan kun je ook 3/4 van de nabewerkte fotos in een andere categorie plaatsen.
Pakket met algoritmes doet het werk, de meneer achter het scherm drukt op wat knopjes  ;)

J.A.F._Doorhof

En daar zit wel een verschil
De basis foto, Compositie, styling, hoeken, schaduwen etc zijn allemaal door een mens gemaakt.

Dat daarna een ai programma bewerken sneller maakt door bv een huidselectie sneller te doen dan handmatig heb ik weinig moeite mee.
Luchten vervangen vind ik dan wel weer net een stap te ver bv.

In photoshop maakt elke pro wel "actions" waarmee werk sneller gaat. In feite is een plugin niets meer dan een uitgebreide actie. Shit in is nog steeds shit out ;)

Daar zit voor mij wel een degelijk verschil
Net als dat ik muziek zou uitbrengen met een ai drummer. Het is daar maar een heel klein deel van het geheel. En iets wat ik wel zou kunnen maar me uren zou kosten. Alles moet namelijk wel bij elkaar passen. En de ai drummer fine tune ik bv ook flink (ongeveer per 4 bars).

Heb ook bv minder moeite met ai als gebruik voor achtergronden of voor props die je niet kan vinden. Maar ook dan zou ik het in de categorie compositing willen zien en niet in fotografie.

Ik ben met fotografie gewoon redelijk ouderwets misschien.
Maar 90% moet mijn inziens gewoon in de camera gebeuren voor een wedstrijd fotografie.

En dat is nog redelijk mild. We hebben regelmatig voor haar wedstrijden geschoten en zowel l'Oreal als Coiffure Award gaven zelfs voor "avant garde" aan dat er absoluut geen photoshop was toegestaan op haar. En eigenlijk alleen lichte huid en contrast bewerkingen waren toegestaan.

Het is dus niet zo gek dat je gewoon duidelijke categorieën maakt voor wedstrijden. Ik sluit AI ook niet uit, begrijp me goed. Alleen is het wel een opzichzelfstaande categorie.
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

J.A.F._Doorhof

www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

Kjelt

Tja dit gaan we tzt ook krijgen bij andere beroepsgroepen zoals medisch specialisten, techneuten en vooral daar waarbij het complete systeem overzicht zo complex is dat 1 mens het niet kan overzien.
Daar gaat a.i. echt een hele grote rol in de toekomst spelen. Speelt het trouwens al  ;)

J.A.F._Doorhof

Voor uitvindingen op medisch of milieu gebied zal het een revolutie zijn.
Ze hadden al een enzym dat plastic opeet via ai gevonden bv.
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

Vampire

#43
Quote from: J.A.F._Doorhof on December 14, 2022, 16:50:27
Allemaal mooi en leuk maar schrijf dan een boek ;)

Maar ik denk dat dit een discussie is die als je 5 mensen vraagt 5 totaal verschillende meningen zal opleveren. En voor alles is wat te zeggen.

Mijn mening is alleen mix het niet met andere kunstvormen.
Net als dat je ook niet schilderen in dezelfde categorie stopt bij een wedstrijd als fotografie of boeken schrijven.

Maak er een aparte categorie van en dan kun je ook zien wie er echt mee bezig is geweest of wie door random woorden wat "fraais" heeft gekregen.

In een aparte categorie interessant en geen bezwaar tegen
In de fotografie of schilder hoek.... No F-ing way ;)

Niet alles is een wedstrijd. Hoeft ook niet, zeker niet als het om kunst gaat.
En ook niet alles hoeft in afgekaderde hokjes (categorieën) ingedeeld te worden. Kan ook niet, zeker niet als het om kunst gaat.

De vraag blijft nog steeds of een door een AI gegenereerd plaatje kunst is. Ik heb eigenlijk nog niet gehoord waarom dat niet zo zou zijn, behalve dat er te weinig moeite in gestopt wordt door de 'kunstenaar' (toegegeven, ik heb niet het hele draadje gelezen, dus kan iets over het hoofd gezien hebben). Dat vind ik geen argument. Er zijn zoveel zaken waar veel tijd en energie in gestoken is, die nog geen kunst zijn en vice versa.

Voor degenen die ai-plaatjes per definitie geen kunst vinden, hoe denken zij dan over werken als de muurschilderingen van Sol LeWitt?
"Hij [LeWitt] beschreef de werken op papier: het idee van zo'n muurtekening was het eigenlijke werk. Conceptuele kunst dus. Een koper kocht in principe alleen de beschrijving van het werk: een diagram en een certificaat."
Als we dan toch over categorieën moeten hebben, is ai-kunst dan niet gewoon een vorm van conceptuele kunst?
Pro-ject Debut II met Grado Gold | MicroMega Tempo 1 |  KEF LS50
Epson EH TW-650


Minimalism: it's the least you can do.

Vampire

Quote from: J.A.F._Doorhof on December 16, 2022, 07:29:55
https://arstechnica.com/information-technology/2022/12/artstation-artists-stage-mass-protest-against-ai-generated-artwork/

Quote from: Dan Eder"Seeing AI art being featured on the main page of Artstation saddens me. I love playing with MJ as much as anyone else, but putting something that was generated using a prompt alongside artwork that took hundreds of hours and years of experience to make is beyond disrespectful."

Quote from: Algemene Konst- en Letterbode voor het Jaar 1839, vol. 1, p. 138... eene Uitvinding..., die onzen Nederlandschen Schilders eene soort van schrik zou kunnen aanjagen. Men heeft er een middel gevonden, om het Zonlicht zelf tot den rang van Teekenmeester te verheffen, en de getrouwe afbeeldingen der Natuur tot het werk van weinige minuten te maken.
Pro-ject Debut II met Grado Gold | MicroMega Tempo 1 |  KEF LS50
Epson EH TW-650


Minimalism: it's the least you can do.