LFE+main

[sonsan]

Ik heb wat deskundig advies nodig....

Ik heb twee keer een afspraak gemaakt met een dealer om nieuwe speakers te beluisteren. Deze speakers waren twee maal aangesloten op een stereo versterker (Hegel en Roksan). Ik was onder de indruk van o.a. de basweergave van deze speakers.

Nu ga ik deze speakers aansluiten op een AV receiver met een eindversterker erachter (Marantz). Ik gebruik deze set voor 90% voor muziek en 10% film. Normalerwijze stel je deze speakers in op Small met de bijbehorende crossovers, in mijn geval 60Hz i.c.m. een sub.

Ik heb nu gehoord wat deze speakers aan laag kunnen weergeven zonder ondersteuning van een sub. En daar wil ik gebruik van gaan maken.

Nu had ik dit in gedachten.
Als ik de speakers nu op large ga zetten, de sub op LFE+main en voor de speakers een lage Hz instel, bv. 40 (speakers gaan tot 34Hz) dan kunnen de speakers toch hun laag weergeven zoals ik dat bij de luistersessie heb gehoord en kan de sub ondersteunen vanaf die 40Hz. Dan zou je dus ook geen last hebben van overlapping (Double Bass) maar meer van aansluiting.

Zit ik een beetje in de goede richting?

[RalphH]

Waarom zou je je sub mee willen laten doen, dat had de opstelling in de winkel toch ook niet?

Als je fronts op large zet, kun je geen crossover instellen.

Gewoon voor stereo op Direct spelen, dan staat bassmanagement uit. Lfe+main links laten liggen.

Just my ondeskundige 2cents

[sonsan]

Om het diep laag, wat de zuilen dus niet weer kunnen geven, door de sub uit te laten voeren.

Bij de Marantz op LFE+main kan je nog steeds de crossover instellen.
Alles daaronder zou dan naar de sub gaan, vandaar die Double Bass. Maar die wil ik dus bewust laag houden om geen overlap te krijgen.

[RalphH]

Dan stel je de fronts op small in en crossover zo laag mogelijk.
Of dit het beste resultaat geeft, is helemaal de vraag.

De "crossover" in het Lfe+main is trouwens de limiet tot waar de sub meedoet, de bovengrens dus. Zet je die op 40, doet ie daarboven niks, ook niet bij film.

[sonsan]

Ik wil de fronts dus het hele bereik geven, net zoals ik gehoord heb. En inderdaad wil ik zo de bovengrens aangeven wat de sub krijgt. En wil ik dan een keer een film kijken set ik de receiver weer op LFE (of de speakers op small).
Met mijn sub, de BK P12-300SB-PR, kan ik zowel de LFE als de High Level tegelijkertijd gebruiken.

[RalphH]

Dan sluit je m denk ik low en high level aan, fronts op large, marantz niet op lfe+main en low pass filter op de bk op 40hz die je bypassed voor low level (film) input.

[sonsan]

Morgen word een 'uitprobeer' dag. Ik zal jouw advies eens uitproberen.

[RalphH]

Succes en veel plezier.
Ik zou denk ik gewoon beginnen met Direct en geen sub.

[sonsan]

Gisteren (van 08.00-16.00 uur....) het e.e.a. uitgeprobeerd.

Op deze manier alles aangesloten: Op de receiver de center en de surroudspeakers, LFE naar sub.
Op de versterker, via HT-Passtrough, de fronts aangesloten. De high level input van de sub aangesloten op de fronts van de versterker.

De receiver eerst Audyssey laten uitvoeren. Audyssey kwam met de fronts en surrounds voll. band (Large) en voor de center 60Hz. (Small) Na het instellen van de LFE+main was de crossover voor de fronts 40 Hz.

Dit alles zo laten staan en gaan luisteren.

Daarna gaan switchen tussen fronts op Small (dus in LFE modus, zonder Main) fronts+ surrounds op 60Hz, daarna fronts+ surrounds op 40Hz daarna fronts op Large, dus met LFE+main met de fronts op 60 en 40 Hz. De gain van de high level op de sub op gehoor soms aangepast.
Ook de (Pure) Direct geprobeerd. Door de high level aansluiting krijgt de sub toch zijn signaal maar in deze Direct stand klonk het t.o.v. de andere standen wat 'magertjes'. Misschien is het ook een kwestie van wennen hoor...

Tot nu toe is mijn conclusie dat in mijn situatie van de combinatie apparatuur en woonkamer het volgende het beste klinkt:
Fronts en surrounds op Large, crossover laten staan zoals Audyssey het had voorgesteld op 40Hz, center ongemoeid op small met 60Hz en LFE+main.
In deze combinatie was het geluid mooi vol, mooie diepe maar niet te overheersende bas en fraai gedetailleerd.

Morgen ga ik eens met deze instellingen nog eens kijken wat er veranderd als ik de Hz van de fronts naar boven ga aanpassen. Met LFE+main zou dat meer bas op moeten leveren. Nu krijgen de fronts het volledige signaal, de sub zou dus met het verhogen van de crossovers meer aangereikt krijgen dan nu met de crossover op 40Hz. Ben bang dat de bas dan te overheersend gaat worden. Maar we gaan het meemaken.

Word vervolgd dus!

[CinéHome]

Wanneer je de crossover gaat verhogen, zal dat eerder voor minder bas zorgen denk ik.
Want dan zal er minder bas via de high level input naar de sub worden gestuurd.

[sonsan]

Die snap ik even niet.
De high level is aangesloten via de fronts op de versterker. Die krijgen het volle signaal, dat blijft ook zo als ik de crossovers ga aanpassen door de LFE+main.

Als ik de crossovers op de receiver ga verhogen dan gaat er via de low level toch meer naar de bas. Dat staat toch los van de high level?
Dan is er toch ook sprake van de z.g. Double Bass?

[CinéHome]

Sorry, je hebt helemaal gelijk. De hoeveelheid high level blijft dezelfde maar de LFE gaat dan extra laag krijgen tot het verhoogde xover punt.
Maar ik ben bang dat te veel bas een slechter resultaat zal geven omdat je met cancellation te maken krijgt. Lage tonen die elkaar uitdoven.

[RalphH]

1 ding snap ik nog niet helemaal, je hebt het een aantal keer over fronts op large en crossover fronts op 40/60. Als je fronts op large zet, kun je hier geen crossover op instellen, ik mis iets waarschijnlijk, maar ik zie m ff niet :-)

[sonsan]

Op zich vind ik de bas nu al prima, dus verwacht ook niet teveel van het verhogen. Ik ga het proberen om te kijken wat het doet. Meer niet. Ik neem het advies die SVS voor deze speakers aanbeveelt, 60Hz. https://www.svsound.com/pages/merlin

Cancellation had ik nog niet aan gedacht. Ik wist ook niet dat dit op deze wijze ook zou kunnen ontstaan.

Dus, wellicht onorthodox, maar bij mijn situatie klinkt de LFE+main in de zojuist beschreven combinatie het best.
Gisteren nog diverse (HT) audio sites bezocht en eigenlijk zeggen ze allemaal hetzelfde; speakers small, crossover op 80hz. en LFE. Wel het meest veilig natuurlijk maar daarom des te leuker om zelf te onderzoeken en vooral te luisteren wat je zelf mooi vind.....

[sonsan]

1 ding snap ik nog niet helemaal, je hebt het een aantal keer over fronts op large en crossover fronts op 40/60. Als je fronts op large zet, kun je hier geen crossover op instellen, ik mis iets waarschijnlijk, maar ik zie m ff niet :-)

Jawel hoor!
Bij Marantz (en Denon?) kan je na het wijzigen van LFE naar LFE+main de crossovers instellen. De fronts op large, LFE+main instellen en dan kan het. Zie de foto's die ik gemaakt heb na het inmeten.
In eerste instantie dus LFE met de fronts (op large) en surrounds als Voll. band. Na het wijzigen in LFE+main zie je de crossovers. De gedachten hierachter zijn dat de fronts ten alle tijden het volle signaal krijgen, de sub via high level hetzelfde signaal krijgt en als extra nog via de low level alles wat onder je hebt ingesteld als crossover. Volgens mij is dit het z.g. Double Bass.

(waarom de eerste afbeelding is gekanteld is mij een raadsel...)

[sonsan]

Op zich vind ik de bas nu al prima, dus verwacht ook niet teveel van het verhogen. Ik ga het proberen om te kijken wat het doet. Meer niet. Ik neem het advies die SVS voor deze speakers aanbeveelt, 60Hz. https://www.svsound.com/pages/merlin

Cancellation had ik nog niet aan gedacht. Ik wist ook niet dat dit op deze wijze ook zou kunnen ontstaan.

Dus, wellicht onorthodox, maar bij mijn situatie klinkt de LFE+main in de zojuist beschreven combinatie het best.
Gisteren nog diverse (HT) audio sites bezocht en eigenlijk zeggen ze allemaal hetzelfde; speakers small, crossover op 80hz. en LFE. Wel het meest veilig natuurlijk maar daarom des te leuker om zelf te onderzoeken en vooral te luisteren wat je zelf mooi vind.....

Gisteren weer uitvoerig het e.e.a. uitgeprobeerd. O.a. de crossover geswitched van 40 Hz naar 60 en 80 Hz. In mijn combinatie, samen met de High Level aansluiting, zorgde de verhoging van de crossovers naar 60 en 80 voor een te nadrukkelijk aanwezige bas. Telkens kwam ik weer terug op de 40Hz. De sub krijgt dan een mooi gedoseerde hoeveelheid van de High Level aansluiting en de LFE.

Voorlopig ben ik er wel uit denk ik....:
Receiver ingesteld op LFE+Main, crossovers voor de fronts (en rears) op 40Hz, en via de Ht-Passtrough versterker de fronts aangesloten met daarbij de High Level.

[RalphH]

Nice.
Het borrelt nu vaag boven dat ik die +main crossover odd wel eens voorbij had zien komen. De hersencel waar dat opgeslagen stond, is met een biertje ten onder gegaan denk ik.

[sonsan]

Haha, ja drank maakt meer kapot.....

Ik weet niet of andere merken receivers dit ook kunnen. Denk het niet want op buurforums kreeg ik dezelfde verbaasde reactie over het gelijktijdig gebruik van de crossover i.c.m. LFE+main.

[CinéHome]

Een standaard receiver/sub zal vrijwel altijd gebaat zijn met een sub+sat instelling met crossover op 80Hz.
Precies goed om de receiver te ontlasten door geen laag naar de speakers te moeten versterken en de speakers voldoende dynamische output te laten weergeven boven 80Hz. Resulterend in een strakkere output.

[sonsan]

Dat was ook mijn gedachten. Een extra versterker achter de receiver met de fronts op de versterker. Om zo de receiver te ontlasten.

[FrankBe]

Een standaard receiver/sub zal vrijwel altijd gebaat zijn met een sub+sat instelling met crossover op 80Hz.
Precies goed om de receiver te ontlasten door geen laag naar de speakers te moeten versterken en de speakers voldoende dynamische output te laten weergeven boven 80Hz. Resulterend in een strakkere output.

Zo speel ik ook al jaren. 80Hz en met verschillende subs verdeeld over de ruimte zodat room modes minder kans krijgen. Als ik volledig van 0 zou moeten beginnen, zou ik zelfs geen vloerstaanders meer kopen maar het uitgespaarde geld aan extra subwoofers besteden.

[CinéHome]

Niemand zou vloerstaanders moeten kopen, enkel monitoren die tegemoetkomen aan de dynamische eisen van de weer te geven content. Hoge eisen dus voor HT, die de klassieke hifi bookshelves niet halen.
Dat icm dynamische sub(s).

[FrankBe]

Niemand zou vloerstaanders moeten kopen, enkel monitoren die tegemoetkomen aan de dynamische eisen van de weer te geven content. Hoge eisen dus voor HT, die de klassieke hifi bookshelves niet halen.
Dat icm dynamische sub(s).

Probleem is dat de meeste bookshelves geknepen zijn qua rendement om zo nog voldoende lage bas te kunnen leveren. Maar je duidt exact op het upgrade dilemma waar ik al een jaar mee worstel