Welke kabel levert de grootste winst op?

Started by Pathos, August 2, 2022, 19:25:48

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

CinéHome

#50
QED XT40 2dehands? Want nu is er de XT40i.
Al heb ik zelf nog wat restjes (van beiden).
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=182400.0

Op zich geen verkeerde kabel, maar zelf ben ik hem een beetje 'ontgroeid'. Omdat er (veel) betere kabels zijn voor €10/m meer. Wat vaak neerkomt op een extra kost van slechts €50 (voor 2x2,5m set).
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Darthvader


CinéHome

CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

LarsGkz

#53
Naar mijn mening:

Interlink
Stroombekabeling
Luidsprekerbekabeling

Luidsprekerbekabeling zet ik sowieso altijd mijn vraagtekens bij, omdat meestal de interne bekabeling van je luidspreker ook niet veel bijzonders is.

dre73

Quote from: MichelDW on August  9, 2022, 16:57:56
Andere kabels uit mijn lijst.

Wat vind jij echt een heel goede speakerkabel?
Spectral DMC-15 MK2,Perreaux 3400,Acoustic Signature Challenger,Bluenote b5 titanium,Benz Ace-s,Pass labs Pearl 2 phono,Auralic Altair G1,zelfbouw luidsprekers,Tellurium Q Ultra black II,Audioquest Sterling,Isotek Aquarius EVO 3.

Tjeb

Quote from: LarsGkz on August  9, 2022, 21:16:39
Naar mijn mening:

Interlink
Stroombekabeling
Luidsprekerbekabeling

Luidsprekerbekabeling zet ik sowieso altijd mijn vraagtekens bij, omdat meestal de interne bekabeling van je luidspreker ook niet veel bijzonders is.

En dat gaat niet op voor stroombekabeling?
Ik denk dan aan bekabeling vanuit de straat naar meterkast, in meterkast en naar wcd

Pathos

Quote from: Tjeb on August  9, 2022, 22:01:57
En dat gaat niet op voor stroombekabeling?
Ik denk dan aan bekabeling vanuit de straat naar meterkast, in meterkast en naar wcd

Laten we hier alsjeblieft, zoals netjes gevraagd, niet wéér een kabel discussie starten...
Stereo 2.2 setup:
Pathos T.T. ~ AURALiC Altair G1 ~ Spendor A7 ~ Gaia III ~ 2x REL T/5x ~ Silent Angel Bonn N8 ~ 2x Farad Super3 LPS
Bekabeling: Audiomica: Celes Excellence M1 -> Erys Excellence M2 Luxury RCA -> Arago Excellence Luxury RJ/E. AudioQuest: Niagara 1200 -> Hurricane -> Blizzard -> Monsoon -> NRG-Z3 -> Vodka RJ/E. QSA: Yellow fuses. Synergistic Research: Purple fuse.
Akoestiek: Easy Noise Control.

Tjeb

Is geen discussie, ik stel een vraag hoe zijn denkwijze over stroombekabeling is naar aanleiding van zijn post.
Hij zet vraagtekens bij luidspreker bekabeling omdat de bekabeling in de luidsprekers naar zijn idee niet veel voorstelt...
Ik probeer iemand zijn denkwijze te begrijpen

LarsGkz

Quote from: Tjeb on August  9, 2022, 22:14:47
Is geen discussie, ik stel een vraag hoe zijn denkwijze over stroombekabeling is naar aanleiding van zijn post.
Hij zet vraagtekens bij luidspreker bekabeling omdat de bekabeling in de luidsprekers naar zijn idee niet veel voorstelt...
Ik probeer iemand zijn denkwijze te begrijpen
Stroombekabeling niet zo zeer, meer de kruispunten, dus stekkerblok en voedingen en connectoren. Een stroomkabel van 1000 euro geloof ik ook niet in.

Bijvoorbeeld: mijn Chord Qutest klinkt prima met de orginele voeding, nog better met een SBooster, maar het beste resultaat heb ik gehad met een powerbank/batterypack. Waarschijnlijk omdat daar geen stroomnet aan te pas komt en de oplossing was slechts 10/20 euro.

Dus in tegenstelling tot hoe je het omschrijft sluit ik me eigenlijk aan bij wat u zegt. Voor mij is met betrekking tot bekabeling de weergave zo goed als de slechtste schakel. Dit alles is natuurlijk mijn mening en het staat iedereen vrij om het daar niet mee eens te zijn.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

CinéHome

CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Darthvader

Heb sinds kort de atlas equator achromatic interlink. Klinkt goed.
Wil na de warmte nog eens vergelijken met de van den hul d102 die ik hier nog heb liggen.

Dura

Quote from: MichelDW on August  9, 2022, 22:42:04
Atlas Hyper 3.5
Daar ben ik ook al 5 jaar tevreden mee. Daarvoor 15 jaar Kimber 8TC, maar op de Harbeths klonk die in plaats van helder(zoals op mijn vroegere luidsprekers) nu te geprononceerd in het midhoog. De Hyper 3.5 is in mijn oren op mijn set volledig neutraal.
Harbeth P3ESR, Powernode N330, LG G3 55"

MarcFR

Mijn ervaring :

Speakerkabel
Interlink
Stroom kabel

Nu zie ik de Atlas Hyper 3.5 voorbij komen, ben ik weer nieuwsgierig wat dat weer doet t.o.v. AudioQuest Rocket 44  ;D
Yamaha R-N803 D. Speakers B&W 707 S2 . Elipson Chroma 400 platenspeler. Audioquest Rocket 44 speakerkabel.

CinéHome

Quote from: MarcFR on August 12, 2022, 15:24:42
Nu zie ik de Atlas Hyper 3.5 voorbij komen, ben ik weer nieuwsgierig wat dat weer doet t.o.v. AudioQuest Rocket 44  ;D
In het beste geval de retourkosten van de Atlas...
In het slechtste een klein verlies bij de verkoop van de Rocket. :D
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

MichielB

Het is een combinatie van de kabels, als ik er een verander verandert hoe mijn set klinkt. Ethernet het minste want speel vaak van interne SSD.
YN-Audio Music at its Best - bijzondere boetiek stijl merken Alare Labs, Albedo Silver, Audia Flight, Cen.grand, Coda Technologies, Ediscreation, LAB12, Signal Projects en x-odos.

jahtari

Quote from: MichielB on August 12, 2022, 22:42:53
Het is een combinatie van de kabels, als ik er een verander verandert hoe mijn set klinkt. Ethernet het minste want speel vaak van interne SSD.
Ook de gebruikte datakabels en vooral de voeding van de ssd zijn van groot belang.

Ik weet nog dat ik met standaard kabels speelde  :hmmm: en toen een upgrade deed naar beter spul. De spreekwoordelijke gordijnen gingen open. Zelfs mijn vrouw, die niks met muziek heeft, merkte het verschil direct op toen zij onverwacht binnen liep.
Jahtari's 7.2.2 HT - Powergrip YG-1. Nvidia Shield. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6. Atmos: Dali Oberon On Wall. LG77C3 TV. 2x Monoprice Monolith 15 v2. Crown XLS1502 + JBL 4281F.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Kef LS60
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub

LarsGkz

Quote from: jahtari on August 13, 2022, 08:30:25
Ook de gebruikte datakabels en vooral de voeding van de ssd zijn van groot belang.

Ik weet nog dat ik met standaard kabels speelde  :hmmm: en toen een upgrade deed naar beter spul. De spreekwoordelijke gordijnen gingen open. Zelfs mijn vrouw, die niks met muziek heeft, merkte het verschil direct op toen zij onverwacht binnen liep.
Maar dat is toch niet erg logisch? De data wordt toch eerst ingeladen in het RAM geheugen waarnaar het afgespeeld zal worden? Ben wel benieuwd nu.

DofN

#67
Quote from: jahtari on August 13, 2022, 08:30:25
Ook de gebruikte datakabels en vooral de voeding van de ssd zijn van groot belang.

Ik weet nog dat ik met standaard kabels speelde  :hmmm: en toen een upgrade deed naar beter spul. De spreekwoordelijke gordijnen gingen open. Zelfs mijn vrouw, die niks met muziek heeft, merkte het verschil direct op toen zij onverwacht binnen liep.

Misschien stond het ook wat harder dan ze daarvoor had gehoord?

^^

You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

eduard

Quote from: jahtari on August 13, 2022, 08:30:25
Ook de gebruikte datakabels en vooral de voeding van de ssd zijn van groot belang.

Ik weet nog dat ik met standaard kabels speelde  :hmmm: en toen een upgrade deed naar beter spul. De spreekwoordelijke gordijnen gingen open. Zelfs mijn vrouw, die niks met muziek heeft, merkte het verschil direct op toen zij onverwacht binnen liep.

:)  ;D

mmuetst

#69
Quote from: Pathos on August  2, 2022, 19:25:48
Hi,

Graag alleen voor diegene die wel "gelooft" in betere bekabeling. Kunnen jullie antwoord geven op de volgende vraag:

Welke kabel zorgde voor de grootste verbetering in jouw set?

1. Speakerkabel
2. Interconnect
3. Stroomkabel
4. Ethernet
Ik geloof in al deze bekabeling want anders zou mijn set geen muziek spelen.

1 interconnect en dan vooral tussen mijn element van mijn draaitafel en Phono voorversterker. Voor de rest is dan alleen een beetje mooi uiterlijk en goede pluggen voor mij belangrijk.
2 luidsprekerkabels heb je nodig anders spelen de luidsprekers niet  ;D (of ze moeten actief zijn). Ook hier mag het er mooi uit zien. Maar onder de streep moet de ohmse weerstand niet te hoog worden, maar gezien mijn versterkers vlak naast  mijn luidsprekers staan zou ik ook met dunner kabel prima kunnen draaien.
3 Ethernet kabel. Deze moet er voor zorgen dat er geen pakketjes te vaak opnieuw verzonden moeten worden. Dus mag de kabel niet te lang zijn en ik zou minimaal cat 5e nemen (maar lager kom je eigenlijk niet meer tegen). Wel kan een router in de buurt van apparatuur storen, zo is mijn praktijk ervaring met een WiFi repeater naast mijn Phono voorversterker, die gaf een motorboot geluid.
4 power kabel is heel belangrijk, die moet minimaal gekeurd zijn, zou het zonde vinden als mijn mancave zou afbranden. Ik vraag me soms af wat de gevolgen zijn van de overgangsweerstand die ontstaat bij kabels die zo zwaar zijn dat ze de input van de versterker of streamer mechanisch te zwaar belasten?
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

de Kabelaer

In feite kan iedere kabel een verbetering of verslechtering met zich mee brengen. Wanneer bijvoorbeeld bij een interlink de impedantie, capaciteit o.i.d. wat hoger is dan bij een andere interlink hoeft dat niet direct nadelig te zijn. Er kan een frequentieband iets gedempt of versterkt worden. Dit gevolg kan bij de ene luisteraar positief uitvallen, bij de ander juist niet. Dat heeft niet alleen met de apparatuur te maken, maar ook met de voorkeuren van de luisteraars. Wat "slechter" lijkt op papier, is niet perse slechter in de praktijk en vice versa.

Voor iedere interlink zou bij voorbeeld gezegd kunnen worden dat deze een goede dekkende afscherming moet hebben. Dat kan ook gezegd worden voor een voedingskabel. Bij deze laatste houd je het strooiveld van de AC spanning wat binnen de perken (kabel). Luidsprekerkabels kunnen van koper, zilver, verzilverd o.i.d. zijn. Als de contactovergangen maar niet gaan oxideren, dus zijn vergulde connectoren wenselijk. De dikte is van belang, zodat de ohmse weerstand niet te hoog wordt. Zo is er voor iedere kabelsoort wat te zeggen. Ik zou ze 1 voor 1 langs lopen, niet perse bij een specifieke soort beginnen.

Verder ben ik het eens met mmuetst. Ook bekabeling mag er mooi uitzien. Apparatuur ziet er doorgaans ook mooi uit. Daar heeft de fabrikant ook zijn best voor gedaan. Vaak zit het achter apparatuur verstopt, maar als liefhebber wil je het graag mooi voor elkaar hebben.
Handgemaakte High-end Audio & -Videokabels
voedingskabels, luidsprekerkabels, interlinks, netwerkkabels, USB kabels & custom-made kabels

Mediator

#71
Wat mij betreft: interlink, stroomkabel en speakerkabel. Hoe dichter bij de bron hoe groter/duidelijker het verschil. Ze zijn alledrie belangrijk voor het resultaat.

In mijn ogen is het doel van een kabel simpel: niets weglaten of kleuren. Het kan nooit beter worden dan het is.

de Kabelaer

Hoe dichter bij de bron, hoe groter het verschil? Ik denk het niet. Als de interlinks achter je CD speler in jouw installatie al prima zijn, ga je daar mogelijk niet veel verschil waarnemen en kan juist verderop in de keten iets veel meer verschil maken. Alles is afhankelijk van jouw specifieke systeem.

De vraag die aan het begin gesteld werd, is nagenoeg niet te beantwoorden. Het is veel te specifiek en subjectief. Er zou haast een psychologisch onderzoek aan gewijd moeten worden om wellicht een antwoord te kunnen verzinnen op deze vraag.
Handgemaakte High-end Audio & -Videokabels
voedingskabels, luidsprekerkabels, interlinks, netwerkkabels, USB kabels & custom-made kabels

mmuetst

Quote from: de Kabelaer on September 22, 2022, 15:10:37
In feite kan iedere kabel een verbetering of verslechtering met zich mee brengen. Wanneer bijvoorbeeld bij een interlink de impedantie, capaciteit o.i.d. wat hoger is dan bij een andere interlink hoeft dat niet direct nadelig te zijn. Er kan een frequentieband iets gedempt of versterkt worden. Dit gevolg kan bij de ene luisteraar positief uitvallen, bij de ander juist niet. Dat heeft niet alleen met de apparatuur te maken, maar ook met de voorkeuren van de luisteraars. Wat "slechter" lijkt op papier, is niet perse slechter in de praktijk en vice versa.

Voor iedere interlink zou bij voorbeeld gezegd kunnen worden dat deze een goede dekkende afscherming moet hebben. Dat kan ook gezegd worden voor een voedingskabel. Bij deze laatste houd je het strooiveld van de AC spanning wat binnen de perken (kabel). Luidsprekerkabels kunnen van koper, zilver, verzilverd o.i.d. zijn. Als de contactovergangen maar niet gaan oxideren, dus zijn vergulde connectoren wenselijk. De dikte is van belang, zodat de ohmse weerstand niet te hoog wordt. Zo is er voor iedere kabelsoort wat te zeggen. Ik zou ze 1 voor 1 langs lopen, niet perse bij een specifieke soort beginnen.

Verder ben ik het eens met mmuetst. Ook bekabeling mag er mooi uitzien. Apparatuur ziet er doorgaans ook mooi uit. Daar heeft de fabrikant ook zijn best voor gedaan. Vaak zit het achter apparatuur verstopt, maar als liefhebber wil je het graag mooi voor elkaar hebben.
Veel van je verhaal klopt niet, een goedkope dropveter meet namelijk net zo goed als een dure kabel. Andere systemen zoals gebalanceerd kunnen een betere meting (ruisvloer) tot gevolg hebben.
Ook netkabels die afgeschermd moeten worden....waarvoor? Alleen bij signalen die gevoelig zijn voor brom (en dan hebben we het over signaal van het element van je draaitafel onversterkt of het signaal van een microfoon). Heb je wel eens daadwerkelijk gemeten wat er aan "strooiveld" van een netkabel af komt? Ik hoor geen 50Hz brom hoor als ik mijn koptelefoon gebruik of met mijn oor op de luidspreker hang.

Hier een aantal filmpjes voor onderbouwing:
Meting van een dropveter

Hier de invloed van een netkabel op een luidspreker kabel.
meting netkabel invloed op luidspreker kabel

En vergeet dat bij een lage impedantie de invloeden van buiten op kabels minimaal zijn en ver onder niveau van ons gehoor liggen.
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

Mediator

#74
Quote from: de Kabelaer on September 23, 2022, 08:50:09
Hoe dichter bij de bron, hoe groter het verschil? Ik denk het niet. Als de interlinks achter je CD speler in jouw installatie al prima zijn, ga je daar mogelijk niet veel verschil waarnemen en kan juist verderop in de keten iets veel meer verschil maken. Alles is afhankelijk van jouw specifieke systeem.

De vraag die aan het begin gesteld werd, is nagenoeg niet te beantwoorden. Het is veel te specifiek en subjectief. Er zou haast een psychologisch onderzoek aan gewijd moeten worden om wellicht een antwoord te kunnen verzinnen op deze vraag.

Er werd een algemene vraag gesteld en geen specifieke vraag in een bepaalt systeem. Kabels zijn niet zwart wit in die zin dat ze alledrie (zeg maar even stroom, interlink en speakerkabel) verband houden, maar ook verband houden met de apparatuur die er aan hangt. Zo vielen mijn kabels door de mand toen ik één van mijn mono eindbakken als stereo gebruikte. Kennelijk net iets te weinig controle en vermogen. Er ontstond een hardheid in het geluid. Toevallig was ik in die tijd net bezig met kabels en ik zou zomaar de kabel de schuld kunnen hebben gegeven. Tot slot wat je bij de bron verliest kun je later nooit meer goed maken. Garbage in, garbage out zeggen ze bij een bekend Brits merk.