Subwoofer advies

[Sjaak_Banaan]

De hele soundtrack bedoel ik, mag altijd een paar tandjes harder dan bijvoorbeeld een disc.

[vanderheijden]

Inmiddels ook wat gelezen en bekeken over de sb3000 aangezien die binnen budget vallen. Erg goede subs vooral voor muziek maar bij films toch wat minder dan de gepoorte versie (zijn uiteraard meningen maar denk dat ik hetzelfde zou hebben).



De audyssey app heb ik inderdaad al vrij snel aangeschaft. Het enige wat ik er eigenlijk mee doe naast de crossovers instellen is de aanpassingen limiteren tot 500 hz.

Home theater gurus ken ik, de andere niet maar zal ik eens gaan bekijken (altijd interessant).
Met een minidsp kun je dus nooit de audessey instelling gebruiken want dan heb je aanpassingen op het subkanaal waar de minidsp nog eens extra overeen gaat dat lijkt me ook niet de bedoeling?

Meting van sub met eq zal ik proberen met het weekend te maken en posten.



Die lijst met subwoofers had ik al gezien. Op de site van audioholics staat ook een zeer positieve review over de 13 thx. Had deze dan ook bijna besteld tot ik de afmetingen zag. Deze valt nu dus ook af (krijg ik thuis niet voor elkaar en al helemaal geen 2). De 12 thx v2 zou nog wel kunnen maar daar zijn weer geen reviews over te vinden.



Zonder Dynamic eq heb ik het idee dat ik veel mis. Wel staan de surroundspeakers een paar db zachter en de subwoofer staat zoals die door audyssey is ingemeten.



Hoe meer reviews ik bekijk over de pb3000 hoe meer ik ze wil. Misschien maar wachten tot er ergens een leuke aanbieding komt (al is dat niet mijn sterkste punt).

[CinéHome]

Hoe meer reviews je gaat lezen van merk X / type Y, hoe meer je ze gaat willen.
Daarvoor zijn die 'reviews' nu juist bedoeld. 😄

[HJ]

De hele soundtrack bedoel ik, mag altijd een paar tandjes harder dan bijvoorbeeld een disc.

Dan is het toch een kwestie van main volume omhoog zetten? Als je apart je sub hoger zet breng je alles in onbalans, of zie ik dat verkeerd?

Verstuurd vanaf mijn SM-G991B met Tapatalk

[HJ]

Een aanvulling. Misschien wel handig.

Ik bezit tweemaal de 15 inch Monoprice. Niks mis mee, en afgelopen week waren die binnen je budget. Ze hebben regelmatig een korting.

Als je er twee aanschaft, zou ik ze zeker even mailen wat er mogelijk is (EU).

Succes met je keuze.

Die lijst is leuk maar dit gaat toch alleen over het max volume? Zegt niets over de kwaliteit,  en dat maakt een sub juist goed, of niet.
Mijn sub staat in deze lijst in de middenmoot maar die gaat zo waanzinnig af dat alles tot in de nok staat te trillen.  En dan staat hij nog relatief zacht (op de sub zelf -30 oid).

Vb, ik heb een pb12plus/2 gehad, dit was een beste sub voor film maar ik vond de sb13 ultra echt veel strakker en beter klinken terwijl de pb12 lager ging. Natuurlijk is dit allemaal persoonlijk.

Verstuurd vanaf mijn SM-G991B met Tapatalk

[Sjaak_Banaan]

Een MiniDSP kun je wel met Audyssey gebruiken, doe ik ook met DynEQ. Ik zou Audyssey alleen geen roomcorrectie meer laten uitvoeren voor je subs nadat je het perfect hebt afgesteld met REW en je MiniDSP. Goed=Goed. SubEQ kun je gewoon uitzetten in de app zoals je nu ook je mains beperkt tot 500Hz.

@HJ, dat bedoel ik ook, ik moet mijn mainvolume omhoog zetten, niet dat van de subs. Hoewel EzBeq dat nog wel eens wil doen.

Kwam op de website van XTZ EU nog een leuke sub tegen die ik niet kende: SUB D12.17 Edge (dual 12" driver), dual 3x12 valt daar ineens ook binnen budget. Hoewel jouw wederhelft daar misschien minder blij van wordt.

[Toni71]

'' Die lijst is leuk maar dit gaat toch alleen over het max volume? Zegt niets over de kwaliteit,  en dat maakt een sub juist goed, of niet. ''

Daar heb je helemaal gelijk in. Het was ook maar een aanvulling. Als topicstarter meer informatie wil hebben over de 15 inch sub die ik bezit. Daar zijn ook goede metingen van te vinden op het net.

Alle informatie helpt, en ook dit lijstje.

[vanderheijden]

Kwam op de website van XTZ EU nog een leuke sub tegen die ik niet kende: SUB D12.17 Edge (dual 12" driver), dual 3x12 valt daar ineens ook binnen budget. Hoewel jouw wederhelft daar misschien minder blij van wordt.

De 3x12 is nu wel aantrekkelijk geprijsd maar krijg ik hier absoluut niet binnen.
De SUB D12.17 Edge (dual 12" driver) was mij ook nog niet bekend. Ziet er goed uit al is de prijs is wel aan de stevige kant in verhouding tot wat de 3x12 momenteel kost. Wat ik zo snel heb gelezen is dat de sub wel rondom wat vrije ruimte moet hebben.

Daar heb je helemaal gelijk in. Het was ook maar een aanvulling. Als topicstarter meer informatie wil hebben over de 15 inch sub die ik bezit. Daar zijn ook goede metingen van te vinden op het net.

Bedankt maar door de afmetingen valt deze sub al gelijk af.

Hierbij de sub metingen met en zonder audyssey. Hieronder ook de waterfall waar ik niets van begrijp, kan iemand daar iets over zeggen?

[Shadowfox]

veul nagalm 

[DofN]

Ja waarschijnlijk hoor je het laag naijlen. En het middengebied ook. Hoe is de akoestische situatie gesteld?

[vanderheijden]

De akoestiek is slecht, bank en vloerkleed die enige demping bieden daarnaast dunne gordijnen en misschien dat de shutters iets doen. Desondanks is er geen echo met handjeklap en klinkt het in mijn oren prima.

Inmiddels een minidsp 2x4 hd gekocht en 2x Arendal 1961 1v op proef. Flink aan het testen en meten geweest met gemengde gevoelens als resultaat.

Met de Klipsch rechtsachter de bank had ik gelijk een buttkicker wat toch echt meerwaarde geeft aan de sensatie. Het is lastig omschrijven maar de Klipsch vult de kamer anders dan de twee Arendals en lijkt toch meer druk te geven bij hetzelfde volume. Lijkt mij wel vreemd gezien het conusoppervlakte groter is bij 2x12.2 inch. De Klipsch klinkt wel minder precies.
De Arendals klinken wat verfijnder en staan toch ook wel hun mannetje. De kasten zien er mooi uit en de driver en versterker voelen degelijk aan. Wat mis ik dan? De bank die niet mee trilt en ondanks dat er bas is mis ik toch wat druk.

Ook heb ik getest tussen gepoort en gesloten. Wat ik niet begrijp is dat het lijkt alsof de woofers harder moeten werken bij gesloten om hetzelfde volume te bereiken waardoor er meer druk is en ook de bank weer mee trilt. Bij de opening van The Greatest Showmen komen beide woofers op hun limiet. Dat bij -27 op de receiver wat een geluidsdruk van maximaal 106 decibel geeft bij de betreffende film. Dat is mij bij de Klipsch nog niet eerder opgevallen. Om dit te verhelpen de gain in de minidsp maar -2.5 db gezet.

Omdat ik nog niet helemaal tevreden ben en zo'n klojo ben die anders blijft denken van wat als ik toch die pb3000 had gekocht. Gaan waarschijnlijk de Arendals terug en wordt het budget iets opgehoogd zodat de pb3000 binnen bereik zijn. Hopelijk geven de iets grotere drivers en grotere kasten wat meer laag en druk. Met de PB heb ik nog steeds de vrijheid om met gesloten en gepoort te spelen. De basreflexpoorten zitten aan de voorzijde waardoor ik verwacht dat de bank weer net zo gaat meedreunen als de Klipsch deed.

Hieronder enkele metingen zowel gepoort als gesloten en de twee bij elkaar.

[Sjaak_Banaan]

Waar heb je de subs nu staan?

[vanderheijden]

Rechts voor met driver naar de raam en rechts achter ook met driver naar de raam. Dat gaf de beste meting.

Zowel links als rechts voor heb ik ook geprobeerd en dat was naar mijn idee beter.

Wat ik ook nog wil proberen is links voor en rechts achter. Dan heb ik alle haalbare opties geprobeerd.

Stel de optie links voor en rechts achter is de beste dan zal ik tzt het meubel verplaatsen. Deze is bevestigd aan muur dus hoop eigenlijk van niet zodat die kan blijven hangen.

[vanderheijden]

Uit de metingen met de klipsch zijn 3 beste locaties gekomen. Gelukkig zijn deze ook het beste haalbaar om de subs daadwerkelijk neer te zetten. De arendals heb ik dan ook vanuit deze 3 plekken opnieuw gemeten. Vanwege de driver en de pport aan de achterzijde heb ik nog wel wat geprobeerd middels draaien en rechts achter waar verschuiving mogelijk is is er ook wat geschoven. Naar mijn idee zijn de metingen het beste rechts voor driver raam en rechts achter driver raam. Tijdens het luisteren klinkt de optie links voor en rechts voor en de optie links voor en rechts achter beter (bas beter verspreid?).

[Sjaak_Banaan]

Poeh, dit levert eigenlijk een hoop nieuwe vragen op....

De metingen van sub linksvoor zijn sowieso op een andere manier genomen en worden afgekapt bij 120 Hz, dat is jammer, want dat zijn de enige metingen die wel output lijken te hebben boven 120 Hz, de rest loopt daar kei hard af, daar zit al +20dB verschil in... alsof er nog ergens een filter actief is. Zeker even checken.

Persoonlijk zou ik alles iets harder zetten tijdens het meten, en zorg dat alle filters, crossovers en EQ zijn uitgeschakeld, zowel in de MiniDSP, het subwoofer menu als je Marantz zodat je een echte 'ruwe' sweep hebt van 10-200Hz.
Staan je subs ook ingesteld op 'reference level' of heb je dit misschien aangepast?

Zodra je goede ruwe metingen hebt zou ik deze vlak EQ-en in REW en daarna een tweede variant maken met een housecurve. De vlakke config zou ik dan gebruiken bij het inmeten van Audyssey en daarna de house curve variant inladen.
Je zou ook Dynamic EQ kunnen gebruiken in jouw Marantz of zelf een curve instelling in de app, maar in de MiniDSP heeft mijn voorkeur omdat je die heel snel kan wijzigen.


Waar heb jij de crossover van de speaker op staan trouwens?

Eigenlijk zou je ook alle zitplaatsen even moeten meten, zeker helemaal links op de bank, waar geen muur achter je zit zal heel anders zijn verwacht ik. Lijkt mij ook de plezierigste plek.


Aan de hand van deze metingen kwam ik niet verder dan deze resultaten:



Groen= rechts voor driver raam + rechts achter driver raam
Rood= rechts voor driver raam+ links voor driver keuken
Oranje= rechts achter driver kamer + links voor driver keuken

Mocht je ze willen proberen, dan zal ik de files wel opsturen, moet nu naar een afspraak.

[Shadowfox]

wat een service weer toch hier op het forum 

[Sjaak_Banaan]

LOL. Dacht dat ik een DM aan het tikken was.

[vanderheijden]

Poeh, dit levert eigenlijk een hoop nieuwe vragen op....

De metingen van sub linksvoor zijn sowieso op een andere manier genomen en worden afgekapt bij 120 Hz, dat is jammer, want dat zijn de enige metingen die wel output lijken te hebben boven 120 Hz, de rest loopt daar kei hard af, daar zit al +20dB verschil in... alsof er nog ergens een filter actief is. Zeker even checken.

Instellingen in receiver heb ik goed op gelet. Zie nu inderdaad dat ik in REW maar heb gemeten van 10 tm 120hz. Jammer, dacht dat ik het goed had gedaan. Wat heb je aan metingen met het bereik boven 120hz? Het signaal wordt uiteindelijk toch hierboven afgekapt?

Persoonlijk zou ik alles iets harder zetten tijdens het meten, en zorg dat alle filters, crossovers en EQ zijn uitgeschakeld, zowel in de MiniDSP, het subwoofer menu als je Marantz zodat je een echte 'ruwe' sweep hebt van 10-200Hz.
Staan je subs ook ingesteld op 'reference level' of heb je dit misschien aangepast?

Hoe stel ik de subs in op reference leverl? De subs staan standaard ingesteld op 0db op de amp van de subs. Op de receiver staat alle eq en dergelijke uit. Het volume stel ik voor het meten op -20db op de marantz. De knoop is doorgehakt en toch 2x pb3000 besteld. Hopelijk snel binnen om ze dit weekend te plaatsen zodat ik nieuwe metingen kan doen met alle op en aanmerking.

Zodra je goede ruwe metingen hebt zou ik deze vlak EQ-en in REW en daarna een tweede variant maken met een housecurve. De vlakke config zou ik dan gebruiken bij het inmeten van Audyssey en daarna de house curve variant inladen.
Je zou ook Dynamic EQ kunnen gebruiken in jouw Marantz of zelf een curve instelling in de app, maar in de MiniDSP heeft mijn voorkeur omdat je die heel snel kan wijzigen.

Toch al een aantal video's gekeken van home theater gamer en home theater guru waar ik al wat van heb opgestoken maar bovenstaande volg ik niet helemaal. Je wil toch juist dat audyssey niets doet? Via de audyssey app staat het frequentiebereik van de sub uit waardoor er alleen wordt gecorrigeerd door de minidsp. Dat is toch de juiste manier? Anders heb je alsnog afwijking bij subkanaal wanneer je audyssey opniew draaid.

Waar heb jij de crossover van de speaker op staan trouwens?

Staat nu nog op 80hz voor front center en surround. Atmos staat op 100hz. Aan hand van de video ''miniDSP 2x4 HD | Best CROSSOVERS using REW's Alignment Tool (part 4)'' van home theater gamer wil ik dit nalopen wanneer de opstelling definitief is.

Eigenlijk zou je ook alle zitplaatsen even moeten meten, zeker helemaal links op de bank, waar geen muur achter je zit zal heel anders zijn verwacht ik. Lijkt mij ook de plezierigste plek.

Links op de bank is ook de MLP. Daarnaast ben ik helaas de enige thuis met belangstelling voor film en zijn overig plaatsen dus niet zo spannend. Zal ik bij de volgende metingen ook even meenemen.

Aan de hand van deze metingen kwam ik niet verder dan deze resultaten:



Groen= rechts voor driver raam + rechts achter driver raam
Rood= rechts voor driver raam+ links voor driver keuken
Oranje= rechts achter driver kamer + links voor driver keuken

Mocht je ze willen proberen, dan zal ik de files wel opsturen, moet nu naar een afspraak.

Graag. Bedankt voor de moeite, erg fijn dat iemand mee kijkt!

[Shadowfox]

Best CROSSOVERS using REW's Alignment Tool (part 4)

Kleine opmerking hierover...
een snelle uitprobeersel is via rew een testtoon op 80hz en dan spelen met de sub afstand. Hoogste meting is juiste afstand
Dan hoef je niet steeds opnieuw te meten.

[Sjaak_Banaan]

Goede respons boven de 120 Hz kan interessant zijn. Ligt eraan waar je crossover zit, als die straks op >100 Hz zit bijv. dan loop die nog iets verder door en wil je een vloeiende overgang tot zeg 150 Hz of zo... dus als die dan hard afkapt na 120Hz mis je iets in de overgang van subs naar main.

In de handleding van Arendal zag ik dat je de subs kan instellen op 'Reference level' of 'Master Volume' dus handmatig. De keuze voor nieuwe subs is wel snel gemaakt, geen idee of de Arendals echt iets tekort komen, maar meer power is nooit verkeerd. Zelf had ik nog iets langer geëxperimenteerd met Arendal, lijken mij mooie subs.

Wat ik bedoelde met de volgorde is dat je geen house curve instelt en daarna nog Audyssey gaat draaien, die 'm vervolgens afvlakt... Zelf bypass ik Audyssey voor de subs ook volledig en laat ik het over aan MSO en MiniDSP. Mijn kennis komt ook voor een deel van die twee, was wel verhelderend voor mij, dus goed dat je dat gekeken hebt.

Ik heb bij ons de extra zitplaatsen op de 2e rij ook meegenomen omdat de achterste rij dichter op de achtermuur zit en daar pieken in zaten die op bepaalde luisterniveaus niet goed waren voor het gehoor. Nu dus afgesteld op alle luisterplaatsen zodat er geen 'gevaarlijke' pieken meer zijn. Voelt niet goed om iemand op de achterste rij te parkeren en een bult van 10dB extra te presenteren wanneer die al snoeihard gaat. 

Zal morgen even kijken of ik de files kan doorsturen. Het was vanavond iets te gezellig om nu nog achter de pc te kruipen.

[vanderheijden]

Best CROSSOVERS using REW's Alignment Tool (part 4)

Kleine opmerking hierover...
een snelle uitprobeersel is via rew een testtoon op 80hz en dan spelen met de sub afstand. Hoogste meting is juiste afstand
Dan hoef je niet steeds opnieuw te meten.

Top, ga ik proberen.

[vanderheijden]

Goede respons boven de 120 Hz kan interessant zijn. Ligt eraan waar je crossover zit, als die straks op >100 Hz zit bijv. dan loop die nog iets verder door en wil je een vloeiende overgang tot zeg 150 Hz of zo... dus als die dan hard afkapt na 120Hz mis je iets in de overgang van subs naar main.

In de handleding van Arendal zag ik dat je de subs kan instellen op 'Reference level' of 'Master Volume' dus handmatig. De keuze voor nieuwe subs is wel snel gemaakt, geen idee of de Arendals echt iets tekort komen, maar meer power is nooit verkeerd. Zelf had ik nog iets langer geëxperimenteerd met Arendal, lijken mij mooie subs.

Wat ik bedoelde met de volgorde is dat je geen house curve instelt en daarna nog Audyssey gaat draaien, die 'm vervolgens afvlakt... Zelf bypass ik Audyssey voor de subs ook volledig en laat ik het over aan MSO en MiniDSP. Mijn kennis komt ook voor een deel van die twee, was wel verhelderend voor mij, dus goed dat je dat gekeken hebt.

Ik heb bij ons de extra zitplaatsen op de 2e rij ook meegenomen omdat de achterste rij dichter op de achtermuur zit en daar pieken in zaten die op bepaalde luisterniveaus niet goed waren voor het gehoor. Nu dus afgesteld op alle luisterplaatsen zodat er geen 'gevaarlijke' pieken meer zijn. Voelt niet goed om iemand op de achterste rij te parkeren en een bult van 10dB extra te presenteren wanneer die al snoeihard gaat. 

Zal morgen even kijken of ik de files kan doorsturen. Het was vanavond iets te gezellig om nu nog achter de pc te kruipen.

De Arendals zijn zeker nog niet afgeschreven. Naarmate ik de subs meer heb beluisterd ging ik ze steeds meer waarderen (kwestie van wennen denk ik). Ik had echter een aanbieding voor de SVSen welke niet lang geldig was door wederom nieuwe prijsverhogingen bij svs. Mochten de svs de meerprijs niet waard zijn gaan ze net zo hard weer terug naar de leverancier.

Eerste indruk van de svs zonder ze te hebben beluisterd. Wat zijn ze lelijk en wat zien ze er goedkoop uit! De schroeven rondom de driver zijn nog zichtbaar. Lelijke gaten voor het metalen front. Front vind ik in principe wel gaaf maar had niet verwacht dat deze zo bol zou staan waardoor je ook met front nog op de driver kijkt. Daarnaast zie je in daglicht de driver duidelijke zitten waardoor het front niet veel nut heeft buiten bescherming. En zoals ik al had gelezen ook bij mijn subs is er een zachte brom hoorbaar vanuit de driver. Hopelijk hebben ze het geld in de amp en driver zitten, ben benieuwd.

Heb nieuwe metingen gedaan met svs. Welke lijkt jullie de beste locaties? Is mij bij deze niet helemaal duidelijk.

[Sjaak_Banaan]

Ik zou zeggen 1 en 16, erg mooi vlak zo:

A = SVS RV
B = SVS LA achter mlp 20 driver tv

B was delayed by 10,2000 ms (3,499 m, 11 ft 5,7 in)
B polarity was inverted



MiniDSP 2x4HD filters:
Filename    svs.txt
Size    1.28 KB
URL    https://tmpfiles.org/dl/25970/svs.txt
Expires at    2022-08-26 18:28 UTC

Ik heb wel wat veel geknipt zie ik, wellicht krijg je er wel iets meer dB's uitgeperst dan dit.

[vanderheijden]

Dankjewel, ga ik gelijk proberen.

Is het verstandig om nu eerst een vlakke curve te nemen? Op home theater gurus loopt de curve langzaam af naarmate de frequentie hoger wordt.

Stel ik heb nu een mooie curve en de subs zijn aligned in minidsp. Wat is dan de volgende stap?
Audessey meten en vervolgens de sub frequentie afkappen. Daarna handmatig de subafstand instellen in de receiver aan hand van shadowfox methode?

[vanderheijden]

Hmm met deze setting heb ik flinke nuls. Doe ik iets verkeerd?

Opgelost inverted moet toch uit. Grafiek ziet er nog wel anders uit met iets meer up en downs.