ATC Topic

[Ronbeo]

Benieuwd naar je bevindingen.
Veel plezier alvast gewenst in Veldhoven

Groet Joost

Thx!

[Ronbeo]

Zaterdag naar Veldhoven afgereisd en veel leuke dingen gehoord en gezien en natuurlijk 2x bij Helios zitten luisteren naar de P vs A.
Het is daar lastig te beoordelen wat er beter klinkt omdat er zoveel geroezemoes om je heen is, en helaas teveel tijdens het spelen door het publiek gepraat wordt.
Voordat ik mijn mening geef ben ik eigenlijk benieuwd of er hier mensen zijn die de vergelijking ook beluisterd hebben en wat hun bevindingen zijn. Ik vond het lig erg lastig! 

[Richi]

Zaterdag naar Veldhoven afgereisd en veel leuke dingen gehoord en gezien en natuurlijk 2x bij Helios zitten luisteren naar de P vs A.
Het is daar lastig te beoordelen wat er beter klinkt omdat er zoveel geroezemoes om je heen is, en helaas teveel tijdens het spelen door het publiek gepraat wordt.
Voordat ik mijn mening geef ben ik eigenlijk benieuwd of er hier mensen zijn die de vergelijking ook beluisterd hebben en wat hun bevindingen zijn. Ik vond het lig erg lastig! 

Vooropgesteld: de ATCs vielen mij tegen, zowel actief als passief. Maar ik vond actief opener klinken en het trok me veel meer in de muziek. Ik vergat technisch te luisteren (als onderdeel van het vergelijk) bij de actieve set en bij de passieve set vond ik het maar zo zo klinken.

[Joram]

Ik denk dat als de passieve aangestuurd waren met iets anders als de AHB-2 Benchmarks het anders geweest was...voor mij won de actieve het in die setting.

[jahtari]

Ik denk dat als de passieve aangestuurd waren met iets anders als de AHB-2 Benchmarks het anders geweest was...voor mij won de actieve het in die setting.

Was de passieve dan nog slechter? 

De zowat beste eindversterkers ter wereld in dubbel mono erop, dat moet toch gewoon top zijn?

De actieve was gewoon een stuk beter. Punt.

[Richi]

De zowat beste eindversterkers ter wereld in dubbel mono erop, dat moet toch gewoon top zijn?

Niet dus. Zo zie je maar weer dat dat geen garantie is voor een fijne klank.

[Joram]

 

[jahtari]

Niet dus. Zo zie je maar weer dat dat geen garantie is voor een fijne klank.

Onbekend is of dit aan de versterkers lag of aan het feit dat een passief systeem het gewoonweg aflegt tegen een actief systeem. Ik neem aan dat die atc gast de eindversterker die er goed bij past heeft uitgezocht en getest, hij wil immers de speakers verkopen.

[Ronbeo]

Ze vielen mij beide niet tegen, in tegendeel.
Ik vond de actieve vooral gedetailleerder en strakker in het laag en de passieve had meer emotie.
Het luisteren op een show vind ik sowieso meestal maar zozo. Teveel omgevingsgeluid en dus afleiding.
Ik heb de beide sets ook beluisterd bij Helios en daar klonk het echt super.
En die 'gast van ATC'(zoals jij hem noemt) heeft gerust wel nagedacht over de versterking, al zou ikzelf de P2 van ATC ingezet hebben. Die is klankmatig nagenoeg gelijk aan de versterking van de actieve, de Benchmark klinkt wat 'ronder' en wat minder gedetailleerd.

Maar gelukkig dat smaken en voorkeuren verschillen. Zo vond ik Avantgarde Acoustic, de set van Goldmund en T/A ontzettend goed klinken, iets waar veel mensen het zeker niet mee eens zullen zijn. Dat is toch super? Het is maar net wat je mooi vind of nastreeft.

[jahtari]

Zo is dat!

En ook ik vond avantgarde top. 

[MAW]

ATC is top ja!
Jammer dat zo weinig mensen hier er iets van hebben.
Naar mijn mening zijn de hifi modellen minder interessant. Maar voor dit forum misschien niet (die 'pro' modellen zien er echt niet uit).

ATC SCM50ASL PRO heb ik in meerdere studio's gehoord. In een goede ruimte is dat vrij ideaal wat mij betreft. Als referentie. En ook gewoon om naar te luisteren.
Ze gaan niet zo diep. Maar de bass is heel duidelijk.
Het hele middengebied is het meest opvallend m.i. Zo helder en los van welke vorm van kleuring of vervorming dan ook. Soms kan het (afhankelijk van de ruimte) juist vrij schreeuwerig overkomen. Dan is er iets niet in de haak.

[Soundsgood]

Voor de snelle beslissers: op de site van de NL importeur (geen forum sponsor dus voorzichtigheidshalve
geen link) staat dat de prijzen van ATC per 1 november a.s. omhoog gaan.

[kappa9]

Voor de snelle beslissers: op de site van de NL importeur (geen forum sponsor dus voorzichtigheidshalve
geen link) staat dat de prijzen van ATC per 1 november a.s. omhoog gaan.

Minimaal 4% maar liefst

[kappa9]

Waarom staat er nooit een 150 op een beurs vraag ik me af.

Groet Joost

[MAW]

nice. de 50ASL PRO is een stuk beter dan 50p en 40a of 40p

[Mao]

Ik heb een 8 weken geleden spontaan de 40P en de 40A uitgebreid beluisterd(ik ging voor een paar snoertjes) en was meteen verkocht, gekozen voor de passieve omdat ik de actieve te technisch/analytisch vind klinken en de passieve wat 'vloeiender/analoger'.

Je analyse tussen aktief en passief is juist. Het is ook om die reden dat Studio Monitoren vaak aktief worden aangestuurd. Je moet alles op een monitor zeer analytisch kunnen beoordelen en eventueel bijkleuren in de mix. Als je gewend bent naar passief te luisteren klinkt dat prettiger in de oren. Daar is niets mis mee want het gaat om jou beleving. Ik zou juist voor aktieve gaan, heb de demo in Veldhoven goed beluisterd. In eerst instantie vond ik de passieve ook mooier klinken maar na een tijdje was ik toch helemaal om voor de aktieve. Je hoort net van meer door detailering, bijvoorbeeld na klank van een drum of basgitaar is gemakkelijker te volgen. En dat klinkt denk ik wat jij noemt technisch. 

[Ronbeo]

2 weken geleden een set 2e hands 50A classic's van 2 jaar oud, dus het laatste type en met nog 4 jaar fabrieksgarantie, gekocht. Met het idee dat als actief voorbij toch té analytisch is ik altijd nog een setje filters kan kopen om ze dan passief te maken.
Ze klinken idd een stuk beter dan de 40P's, gedetailleerder, opener en vooral strakker en sneller. Het analytische waar ik bang voor was valt alles mee, dus het lijkt erop dat ze actief blijven.

De keuze van de voorversterker vind ik lastig. Ik heb de Benchmark LA4 met de DAC3 thuis geprobeerd en dat klinkt echt heel erg goed.
Maar ik heb last van een vreselijke irritant staande golf op 45Hz van een +10dB, waarop ik een NAD C658 geleend heb om te kijken wat DIRAC doet.
De NAD klinkt erg goed(met DIRAC uitgeschakeld) en is erg compleet. Het meten is niet zo ingewikkeld en na verschillende 'housecurves'(DIRAC en verschillende Harman's) geladen te hebben gaan luisteren. En idd DIRAC werkt erg goed, de staande golf is verdwenen maar het totaalbeeld vind ik er niet beter op geworden. Het is wat platter geworden en wat fletser.

Dus of Benchmark(echt heel goed) en dan voor de bank op een stoel gaan zitten luisteren of het volume terugschroeven. En dat bij ongeveer 25% van de albums die ik veel luister.
Of de NAD die toch wel wat minder klinkt maar wel met 5 voorkeuze instellingen voor het laag.

Of heeft er iemand hier nog een andere goede oplossing?

[CinéHome]

De staande golf zelf aanpakken?

[Ronbeo]

Dat is op zich de beste manier natuurlijk, maar hoe?
Huiskamer is 4x9m en ik luister in de breedte. In de lengte is bij ons geen optie.
Ik heb begrepen dat als je bastraps wil gebruiken ze behoorlijk groot moeten zijn, waar ik geen ruimte voor heb.
Of zijn er buiten DSP of de SCM40 weer gebruiken nog andere opties?

[CinéHome]

Je luisterpositie verschuiven?

[Ronbeo]

Is ook geen optie ivm open trap en schoorsteen halverwege de kamer. Het is een best lastige ruimte.

[Dura]

Dat is op zich de beste manier natuurlijk, maar hoe?
Huiskamer is 4x9m en ik luister in de breedte. In de lengte is bij ons geen optie.
Ik heb begrepen dat als je bastraps wil gebruiken ze behoorlijk groot moeten zijn, waar ik geen ruimte voor heb.
Of zijn er buiten DSP of de SCM40 weer gebruiken nog andere opties?

Ik heb ook zo'n soort kamer met vergelijkbare luisterpositie.
Toen ik er 8 jaar geleden kwam wonen was de ruimte ook nog vrij kaal. Ik had toen eerst Dynaudio Audience 122 en die klonken best aardig daar, haalden gewoon de 45 Hz niet. Toen kon ik ze gunstig inruilen voor Dynaudio Focus 260 en dat was een regelrechte ramp. Toen bij een demo Harbeth geluisterd en dat was liefde op het eerste gehoor.  Voor de veiligheid toch maar voor het kleinste model gekozen, ik luister tenslotte graag met mijn fauteuil op nog geen 2 meter. Inmiddels is de ruimte veel meer aangekleed, en soms denk ik weleens aa een groter model Harbeth. Maar als ik dan weer lekker zit te luisteren verdwijnt die twijfel. Ze klinken zo fijn, ik ben er helemaal mee vergroeid.

[Richi]

2 weken geleden een set 2e hands 50A classic's van 2 jaar oud, dus het laatste type en met nog 4 jaar fabrieksgarantie, gekocht. Met het idee dat als actief voorbij toch té analytisch is ik altijd nog een setje filters kan kopen om ze dan passief te maken.
Ze klinken idd een stuk beter dan de 40P's, gedetailleerder, opener en vooral strakker en sneller. Het analytische waar ik bang voor was valt alles mee, dus het lijkt erop dat ze actief blijven.

De keuze van de voorversterker vind ik lastig. Ik heb de Benchmark LA4 met de DAC3 thuis geprobeerd en dat klinkt echt heel erg goed.
Maar ik heb last van een vreselijke irritant staande golf op 45Hz van een +10dB, waarop ik een NAD C658 geleend heb om te kijken wat DIRAC doet.
De NAD klinkt erg goed(met DIRAC uitgeschakeld) en is erg compleet. Het meten is niet zo ingewikkeld en na verschillende 'housecurves'(DIRAC en verschillende Harman's) geladen te hebben gaan luisteren. En idd DIRAC werkt erg goed, de staande golf is verdwenen maar het totaalbeeld vind ik er niet beter op geworden. Het is wat platter geworden en wat fletser.

Dus of Benchmark(echt heel goed) en dan voor de bank op een stoel gaan zitten luisteren of het volume terugschroeven. En dat bij ongeveer 25% van de albums die ik veel luister.
Of de NAD die toch wel wat minder klinkt maar wel met 5 voorkeuze instellingen voor het laag.

Of heeft er iemand hier nog een andere goede oplossing?

Als je een Roon gebruiker bent, dan kan je ook een convolutie filter maken via deze methode: https://youtu.be/5YcH7j2-L1Y
Bij mij werkt dit erg goed, zonder dat het geluidsbeeld er platter van wordt, wat bij andere methodes wel het geval was.
Maar dan moet je dus wel beschikken over Roon of andere software waar je dit soort filters in kan toepassen.

Groet,
Richard

[Ronbeo]

Dank je!
Ik gebruik geen Roon, maar dit lijkt wel een goede oplossing te kunnen zijn. Alleen(vind ik) best wel een ingewikkelde procedure.

Op dit moment krijg ik nog het beste geluid door op de NAD de subwoofer te selecteren waardoor hij vanaf een 40Hz alles doorlaat en dan de staande golf elimineert. Op gehoor mis ik niet echt laag, maar wil het wel gaan meten uit nieuwsgierigheid.

[jahtari]

Dit lijkt me een lastig dilemma, een soort old school actieve speaker, die je dan op stoom moet helpen via dsp/filters en dan zit met een "plattere" weergave.

Schuiven met speakers en luisterpositie lijkt me dan een weg daaruit, maar ook die is begrensd...