Wat na B&W 603 S2

Started by Rob.G, June 19, 2022, 16:11:29

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

chansig

Quote from: myself on June 22, 2022, 00:51:38
Hoe heb je je speakers opgesteld?
Staan ze rechtuit of staan ze toe in? En heb je bijv heel veel de demping in je huiskamer?


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Jouw ervaring is dat met heel veel demping het laid back gaat klinken ?

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

frank2

Voor aankoop eerst thuis de speakers die je wilt beluisteren, kan dat niet dan naar een andere dealer...
Stereo: EV: Plinius 103A/ VV-DAC: Auralic Altair G2.1/ SPEAKERS: Focal spectral 40th anniversary
Surround:Yamaha rv A4A /Usher 525 center / Usher X7-708 /Pioneer LX58 / LG C2 oled
kabel: LS: Stockfish ttc pro / johan interlinks /Black Power X1 gemod./ Audioquest Niagara 1200. POWER: mono kristal met rodium connectoren

KayaRahnee

Quote from: Rob.G on June 22, 2022, 08:17:33
.... De speakers staan zoals gezegd in een ruimte van 5,2 x 7,2 (breedte x lengte) en spelen in de breedte-richting breedte van de ruimte. Vanuit de luister positie is links de achtergevel, en rechts is ruimte voor de eettafel, en de doorgang naar de keuken. De speakers staan bij voorkeur op ca. 20cm vanaf de muur. De linker speaker staat op 70 cm van muur links (=de achtergevel, daar zit een schuifpui in waar in-between gordijn naast hangen. Onderling staan de speakers op ca. 2,2 m. De rechterspeaker heeft aan de rechterkant een vrije ruimte.
De ruimte is verder gevuld met standaard woonkamer spullen; vrij grote bank, sidetabel achter de bank met wat plantjes etc. fauteuil, salontafeltjes, en een akoestisch 'schilderij' (print op doek, met daarachter filt) aan de muur achter de bank. Verder een pvc-vloer zonder kleed. 
De kamer is vrij hard en dat hoor je ook wel. Daar zit wel een probleem, maar als de B&W's voldoende helder hoog kunnen produceren in deze ruimte, moeten dat met een ander type speaker ook kunnen lijkt me.

De speakers heb ik verder van, en dichter bij de muur geplaatst, en met en zonder toe-in gespeeld. Dit heeft zeker wel invloed, maar dan vooral in het laag en het algemene stereo-beeld. Het hoog wordt daar niet helderder van.
Als de opstelling van de speakers niet anders kan (20 cm van de muur) zou je misschien eens kunnen uitkijken naar gesloten systemen.
Basis akoestiek niet in orde ... klank niet in orde ... je hebt nu op een plaats een "akoestisch schilderij" met vilt schrijf je ... de akoestische waarde van vilt ken ik niet, maar je zou ook op een aantal mirror points akoestische panelen kunnen voorzien. Een hoogpolig vloerkleed is zeker ook een aanrader. En, vergeet je plafond niet ... ook daar kunnen vrij simpele en betaalbare ingrepen een verschil maken.
Goedkope Chinese versterkers: Aiyima a07 / Douk Audio D2 / Externe Power Supply / Audio Switch: Nedis Manual 4 port / Streamer: Bluesound Vault 2i / Tube DAC: Eastern Electric MiniMax Plus / Speakers: Magnepan .7 / Draadjes Speakers:  DNM Solid Core /
Interlinks: Sommer Luna Classique.

Rob.G

Quote from: frank2 on June 22, 2022, 09:46:36
Voor aankoop eerst thuis de speakers die je wilt beluisteren, kan dat niet dan naar een andere dealer...
Goede tip maar dat is dus ook wat ik nu heb; de Opticons in huis die mogen worden terug gebracht. Maar wat ervoor in de plaats is de vraag daarom mijn vraag om advies.

Quote from: KayaRahnee on June 22, 2022, 12:46:31
Als de opstelling van de speakers niet anders kan (20 cm van de muur) zou je misschien eens kunnen uitkijken naar gesloten systemen.
Basis akoestiek niet in orde ... klank niet in orde ... je hebt nu op een plaats een "akoestisch schilderij" met vilt schrijf je ... de akoestische waarde van vilt ken ik niet, maar je zou ook op een aantal mirror points akoestische panelen kunnen voorzien. Een hoogpolig vloerkleed is zeker ook een aanrader. En, vergeet je plafond niet ... ook daar kunnen vrij simpele en betaalbare ingrepen een verschil maken.

Ik begrijp dat de akoestiek zeker voor verbetering vatbaar is, maar volgens mij gaat een speaker daar niet stukken frisser of helderder door klinken toch? Dat is voor nu juist het belangrijkste tekort wat ik ervaar en wil verbeteren.


KayaRahnee

Quote from: Rob.G on June 22, 2022, 13:23:07
Ik begrijp dat de akoestiek zeker voor verbetering vatbaar is, maar volgens mij gaat een speaker daar niet stukken frisser of helderder door klinken toch? Dat is voor nu juist het belangrijkste tekort wat ik ervaar en wil verbeteren.

Ik ben zeker geen expert maar wanneer het geluidsbeeld evenwichtiger word komt dit ten goede van de weergave in het algemeen.
Hier meegemaakt, te veel aan lage tonen verstoorde het geluidsbeeld, het hoog klonk wat verstoken.
Na wat experimenteren met plaatsing en vooral akoestiek klonk het al heel wat frisser.
Vermoedelijke oorzaak waren volgens mij de bassen die door de ruimte galmde met een opvallend, opdringerig laag tot gevolg.
Goedkope Chinese versterkers: Aiyima a07 / Douk Audio D2 / Externe Power Supply / Audio Switch: Nedis Manual 4 port / Streamer: Bluesound Vault 2i / Tube DAC: Eastern Electric MiniMax Plus / Speakers: Magnepan .7 / Draadjes Speakers:  DNM Solid Core /
Interlinks: Sommer Luna Classique.

KayaRahnee

Quote from: Rob.G on June 22, 2022, 13:23:07
Ik begrijp dat de akoestiek zeker voor verbetering vatbaar is, maar volgens mij gaat een speaker daar niet stukken frisser of helderder door klinken toch? Dat is voor nu juist het belangrijkste tekort wat ik ervaar en wil verbeteren.

Ik val in herhaling maar het is voor het goede doel ... neem de speakers die ik je eerder heb geadviseerd mee in je short list.
Goedkope Chinese versterkers: Aiyima a07 / Douk Audio D2 / Externe Power Supply / Audio Switch: Nedis Manual 4 port / Streamer: Bluesound Vault 2i / Tube DAC: Eastern Electric MiniMax Plus / Speakers: Magnepan .7 / Draadjes Speakers:  DNM Solid Core /
Interlinks: Sommer Luna Classique.

MarcFR

Ik zou er een Yamaha achter hangen  ;) Zit hier in een betonnen hok van 4.50 mtr x 10 mtr. Speel hier met een B&W 702 S2  :pompom: Is echt ok om naar te luisteren. Kabels zijn van Audioquest  ;) Doet het erg goed in deze combi.
Yamaha R-N803 D. Speakers B&W 707 S2 . Elipson Chroma 400 platenspeler. Audioquest Rocket 44 speakerkabel.

Rob.G

Een kleine update. Gister diverse speakers beluisterd o.a Q-acoustics 3050i, Dali Oberon 7, Dali Opticon 6 mk2, B&W 603, Focal Chora 826, Monitor Audio Silver 200, (helaas geen AE's) op zowel een NAD als Roksan versterker. Hieruit kwam in eerste instantie kwa klank de Focal Chora i.c.m. de NAD als lichte favoriet uit.
Vervolgens ook de Options 6 MK2 aan de NAD gehangen, en dat klonk toch wel een stukje beter dan thuis aan de Denon, de matte klank in het midden leek veel minder aanwezig, en in deze setup was de opticon toch wel weer favoriet. Vervolgens ook nog even aan de Roksan gekoppeld (zou beter vergelijkbaar zijn met de Denon), maar ook daar vond ik de NAD toch de prettigere versterker.

Het lijkt er zo toch een beetje op dat voor mijn oren de Denon niet de beste optie is voor de Opticon. De Focals aan mijn Denon geven waarschijnlijk niet echt de verbetering waar ik naar zoek.

DofN

#33
Quote from: KayaRahnee on June 22, 2022, 12:46:31
Als de opstelling van de speakers niet anders kan (20 cm van de muur) zou je misschien eens kunnen uitkijken naar gesloten systemen.


Als je daarmee bedoelt: gepoort vs gesloten dan maakt de afstand van 20 cm geen verschil voor de keuze tussen die twee.

edit: typo gewijzigd
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

Xander32

B&W ls uit de 6 en 7 serie welke ik heb gehoord, lijken steevast een soort van loudness tuning mee te krijgen vanaf fabriek. Een wat aangezet hoog en laag. Hetgeen juist een wat terug getrokken mid geeft. De meest recente 7 serie vind ik al weer een stap vooruit betreft tonaliteit.

Wellicht naar nog wat meer ls gaan luisteren. Adam (Pencill), Usher md serie, Tannoy, Klipsch en Fyne Audio. Of wanneer je een afgewogen tonaliteit zoekt: Dynaudio.
Tannoy Kensington SE  ||  Accuphase E-480 & DAC-50  ||  Auralic Aries G2.1  ||  Sonnet Morpheus  ||  Audiolab 6000 CDT

CinéHome

De combinatie versterker/spekers bepaald op zich ook veel. Dus het is zeker niet onlogisch om naar een andere versterker te luisteren op je Dali's.
Maar je zou ook een extra eindtrap aan je Denon kunnen hangen. Denk nCore - dat pakt doorgaans heel goed uit op de Opticons.
Misschien is dat prijstechnisch nog het interessantste? Goedkoper dan Denon ruilen voor NAD?
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

jahtari

Thuis in een andere ruimte kan het geluid heel anders uitpakken. Hou daar rekening mee.
Jahtari's 7.2.2 HT - Powergrip YG-1. Nvidia Shield. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6. Atmos: Dali Oberon On Wall. LG77C3 TV. 2x Monoprice Monolith 15 v2. Crown XLS1502 + JBL 4281F.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Kef LS60
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub

Rob.G

Quote from: MichelDW on June 30, 2022, 09:31:00
De combinatie versterker/spekers bepaald op zich ook veel. Dus het is zeker niet onlogisch om naar een andere versterker te luisteren op je Dali's.
Maar je zou ook een extra eindtrap aan je Denon kunnen hangen. Denk nCore - dat pakt doorgaans heel goed uit op de Opticons.
Misschien is dat prijstechnisch nog het interessantste? Goedkoper dan Denon ruilen voor NAD?
Zo'n Ncore zit ook al snel boven de 600,- toch? Of zie ik een goedkopere variant over het hoofd?


Het pakt thuis inderdaad wel erg anders uit, maar ik heb toch besloten de Opticons te houden, en de komende tijd eerst eens op zoek gaan naar andere versterking.

Rob.G

Quote from: MarcFR on June 23, 2022, 15:46:03
Ik zou er een Yamaha achter hangen  ;) Zit hier in een betonnen hok van 4.50 mtr x 10 mtr. Speel hier met een B&W 702 S2  :pompom: Is echt ok om naar te luisteren. Kabels zijn van Audioquest  ;) Doet het erg goed in deze combi.

Als eerste dacht ik dat ik niet zoveel met dit advies kon aangezien tot totaal andere speakers zijn, maar misschien ligt dat toch anders. Er zijn al opmerkingen over slechte akoestiek voorbij gekomen, waarbij ik oorspronkelijk dacht dat omdat de B&W's daar weinig last van leken te hebben dit ook op de Dali's maar een beperkte invloed zou hebben.
Maar kan het misschien ook zo zijn dat juist door de akoestiek bepaalde speakers die in de winkel minder prettig klinken, en thuis weer juist beter zouden doen? Of bepaalde speakers die juist minder gevoelig zijn voor een harde akoestiek?

DofN

Het begint altijd met goede luidsprekers. Naast akoestiek heb je ook altijd nog het directe geluid dat je oren bereikt voor de reflecties aankomen. Als het directe geluid niet goed is (of niet je smaak), horen je oren dat en dat gaat akoestiek dat niet rechttrekken.

Er zijn luidsprekers die minder gevoelig zijn voor akoestiek, die koppelen minder of anders met de kamer dan reguliere luidsprekers. Denk aan de Dutch&Dutch LS, Kii's, Buchardt is ermee bezig. Er zijn meer merken die dit in meer of mindere mate adresseren. Andere luidsprekertypes die anders koppelen zijn Open Baffle systemen, Dipolen, enz. Maar die hebben weer andere nadelen en ook voor die LS geldt dat je nog best veel aan je akoestiek moet doen.


You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

jahtari

Afstralingsgedrag kan van grote invloed zijn, lees speakers die veel "energie" / geluid naar boven/onder/zijkanten afstralen zullen meer reflecties geven. Dat kan een punt zijn als je weinig demping hebt. Reflecties versmeren het geluid, waardoor het minder strak klinkt (je hoort de echo iets later dan het directe geluid) en meer vermoeiend kan zijn (je oren/hersenpan moeten compenseren voor de reflecties).

Een top set speakers in een kale ruimte klinken slechter dan een matige set in een goede ruimte.

Investeer daarom niet alleen in speakers, maar ook in een (visueel acceptabele) mate van demping van de ruimte. Dit was bij mij de grootste stap vooruit in 30 jaar bezig zijn met hifi.
Jahtari's 7.2.2 HT - Powergrip YG-1. Nvidia Shield. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6. Atmos: Dali Oberon On Wall. LG77C3 TV. 2x Monoprice Monolith 15 v2. Crown XLS1502 + JBL 4281F.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Kef LS60
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub

Rob.G

Na wat wikken en wegen (en vertraging door gezinsuitbreiding) heb ik een NAD T758 in huis gehaald. Hij zit nog in zijn proefperiode en ik heb de Dirac nog niet ingeregeld, maar dit bevalt me al stukken beter dan de Denon (met correcties, laat staan zonder correcties). Ik had eigenlijk niet verwacht dat hier zonder room correction zo'n groot verschil in zou zitten.
Voorlopig blijf ik even bij deze combinatie