Vloerstaanders vs grote boekenplank

Started by Geertidow, June 9, 2022, 07:15:41

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Print
Go Down Pages1 2
User actions

Geertidow

June 9, 2022, 07:15:41
Beste forumleden.

Ik heb een langwerpige kamer met en suite (deuren altijd open) en open keuken.
Afmetingen voorkamer (en tevens luisterruimte) is 5 x 4 m, de achterkamer + keuken is ongeveer 5,5 x 6 meter.
Het luisteren van muziek vindt plaats in de voorkamer.

Ik vind het lastig om te vinden of ik als luidsprekers nou beter vloerstaanders of grote boekenplank (bv KEF R3) zou kunnen zoeken.
Huidig trotse bezitter van B&W CM8 S2 maar ik wil in de toekomst nog wel eens een upgrade maken.

Iemand een wijs advies?

Gr Geert
Set 1: Bluesound Node II (Roon) | Technics SL-Q3 |  Sony TA-FE530 | B&W CM8 S2
Set 2: RP4 (RopieeeXL/Roon) | Marantz CD 63 MK-II | MiniDSP Flex | NC502MP/NC500MP (Ghent case) | Focal Chora 816 & A*BNB 10" sub

katwax

#1
June 9, 2022, 08:08:52
Hangt volgens mij af van de ruimte en wat jij fijn vindt.
Persoonlijk denk ik dat bv een LS50 al best goed klinkt ook in het laag, maar tov een vloerstaander mis je toch wat. Kii Three of D&D 8c gaan dan wel al flinke stap verder hierin en zijn mijn inziens in de meeste ruimtes al voldoende.

Het is volgens mij dus meer een keuze van wat wil het oog en kan in de ruimte.
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

Dura

#2
June 9, 2022, 08:16:11
Tja, altijd moeilijk, is dit nou een kleine ruimte die een muur mist of een grote ruimte?
Zelf heb ik ook zoiets, kamer met open keuken, totale lengte 12.5m, maar breedte 3.70, speakers aan de lange kant, uiterste speaker 1,3M van de zijwand, ertegenover een grote blinde muur.
Eerst een vloerstaander geprobeerd, klonk vreselijk.
Inmiddels beter gedempt, absorberend schilderij er tegenover maar er blijft een 6db piek op 90 hz zitten, de breedte van de kamer. Ik heb gekozen voor monitoren met een sub, dat geeft mij veel meer mogelijkheden om de zaak perfect af te stemmen.
Je krijgt dan vaak meer ruimtelijkheid maar mist wellicht het gewicht.
Harbeth P3ESR, Powernode N330, LG G3 55' less is more.

Marcel.B

#3
June 9, 2022, 08:32:44
De Kef R3 is dan wel een 3 weg systeem maar met een goede subwoofer is het laag toch een stuk aangenamer en maakt het totale plaatje toch beter.

Zeker met Dirac is het zeer aangenaam om naar te luisteren hoewel ik een paar weken heb moeten wennen aan mijn nieuwe sound want ik kwam van Marantz en dat zette een heel ander geluidsbeeld neer, ik heb nu ook niet meer de behoefte om te veranderen van speakers wat ik nogal eens deed.

Monitors met sub(s) zijn in mijn ogen beter dan alleen vloerstaanders die vaak een rommelige bas hebben.
Samsung QE85QN95B, Arcam SA30,  Kef R11 ,HTPC Streacom F12  ,RTX 4070, VU+ Duo se 4K, Audioquest Rocket 11,

Spijkie

#4
June 9, 2022, 09:08:21
Quote from: Geertidow on June  9, 2022, 07:15:41
Beste forumleden.

Ik heb een langwerpige kamer met en suite (deuren altijd open) en open keuken.
Afmetingen voorkamer (en tevens luisterruimte) is 5 x 4 m, de achterkamer + keuken is ongeveer 5,5 x 6 meter.
Het luisteren van muziek vindt plaats in de voorkamer.

Ik vind het lastig om te vinden of ik als luidsprekers nou beter vloerstaanders of grote boekenplank (bv KEF R3) zou kunnen zoeken.
Huidig trotse bezitter van B&W CM8 S2 maar ik wil in de toekomst nog wel eens een upgrade maken.

Iemand een wijs advies?

Gr Geert

Wat is de afstand van luisterpositie tot de luidspreker? Het is vaak toch een persoonlijke keuze en wat voor monitor speaker vergelijk je met welke vloerstaander. Je hebt ook hele mooie smalle vloerstaanders van dynaudio bijvoorbeeld, de evoke 30 bijvoorbeeld. Ook budget telt hierin mee, een goede monitor verdient een goede stand, maakt vaak in prijs niet veel uit of je de monitor met stand neemt of de eerst volgende vloerstaander.

Gr Spijkie
Lumin,audioquest,Lyngdorf 2170, Cardas,Piega,Supra,Essential Audio Tools.

jahtari

#5
June 9, 2022, 09:39:40 Last Edit: June 9, 2022, 09:41:27 by jahtari
Kef LS60?

Kun je voldoende mee customizen als het moet. En een deel van je huidige set verkopen.

Of een set kleine monitoren aangevuld met 2 goede subwoofers.
Jahtari's 7.2.2 HT - Powergrip YG-1. Nvidia Shield. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6. Atmos: Dali Oberon On Wall. LG77C3 TV. 2x Monoprice Monolith 15 v2. Crown XLS1502 + JBL 4281F.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Kef LS60
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub

Pathos

#6
June 9, 2022, 09:49:29
I agree! Wat je aan verbetering en extra informatie in Staging en details krijgt door het toevoegen van een (liefst 2) subwoofer(s), is toch bijzonder te noemen.

Quote from: jahtari on June  9, 2022, 09:39:40

Of een set kleine monitoren aangevuld met 2 goede subwoofers.
Stereo 2.2 setup:
Pathos T.T. ~ AURALiC Altair G1 ~ Spendor A7 ~ Gaia III ~ 2x REL T/5x ~ Silent Angel Bonn N8 ~ 2x Farad Super3 LPS
Bekabeling: Audiomica: Celes Excellence M1 -> Erys Excellence M2 Luxury RCA -> Arago Excellence Luxury RJ/E. AudioQuest: Niagara 1200 -> Hurricane -> Blizzard -> Monsoon -> NRG-Z3 -> Vodka RJ/E. QSA: Yellow fuses. Synergistic Research: Purple fuse.
Akoestiek: Easy Noise Control.

Geertidow

#7
June 9, 2022, 10:25:56
Quote from: Spijkie on June  9, 2022, 09:08:21
Wat is de afstand van luisterpositie tot de luidspreker? Het is vaak toch een persoonlijke keuze en wat voor monitor speaker vergelijk je met welke vloerstaander. Je hebt ook hele mooie smalle vloerstaanders van dynaudio bijvoorbeeld, de evoke 30 bijvoorbeeld. Ook budget telt hierin mee, een goede monitor verdient een goede stand, maakt vaak in prijs niet veel uit of je de monitor met stand neemt of de eerst volgende vloerstaander.

Gr Spijkie

Afstand luisterpositie luidspreker = 2,85 m
Afstand tussen speakers = 2,45 m
Speakers van wand = 0,5 m
Set 1: Bluesound Node II (Roon) | Technics SL-Q3 |  Sony TA-FE530 | B&W CM8 S2
Set 2: RP4 (RopieeeXL/Roon) | Marantz CD 63 MK-II | MiniDSP Flex | NC502MP/NC500MP (Ghent case) | Focal Chora 816 & A*BNB 10" sub

FS249

#8
June 9, 2022, 12:31:08
Ik woon in een 30-er jaren huis met suitedeuren en de (TV-stereo) set staat ook in de voorkamer ( 4 x 4 m en hoog plafond)

Ik heb Elac monitoren met een Rel sub. Klinkt super.
TV Set: Versterker Denon PMA 2010ae, Speakers: Elac BS 403 / Hepta Gem, Sub ESP 2040, DVD/CD Denon DVD DBT 3313UD, Tuner Denon DNP 720ae

Cave: Versterker Accuphase E-270, Speakers Elac FS 249.3, BS 403, sub ESP 2040 2x, CD Denon SACD/CD 2000ae, Tuner Marantz 2120, Draaitafel: Sony PS- X4.

morca

#9
June 9, 2022, 15:15:34
Monitoren missen vaak slam imo.
Vloerstaanders zijn wat moeilijker te integreren soms.
Maar als het lukt sluit de slam beter aan op de sub .
En de sub koppelt dan ook beter aan de slam.
Waardoor de effecten in film bv veel mooier zijn
Omdat de sub meedraait om je heen .

Maar dat gaat vaak niet vanzelf.
Finetunen op elke speaker

Spijkie

#10
June 11, 2022, 08:11:01
Quote from: Geertidow on June  9, 2022, 10:25:56
Afstand luisterpositie luidspreker = 2,85 m
Afstand tussen speakers = 2,45 m
Speakers van wand = 0,5 m

Ik zie nu dat je Atoll hebt, persoonlijk zou ik voor een mooie dynaudio evoke 20 gaan. Mocht je nog een sub nodig vinden kan die er altijd naderhand bij.

Gr Spijkie
Lumin,audioquest,Lyngdorf 2170, Cardas,Piega,Supra,Essential Audio Tools.

FS249

#11
June 11, 2022, 09:41:30
Quote from: Spijkie on June 11, 2022, 08:11:01
Ik zie nu dat je Atoll hebt, persoonlijk zou ik voor een mooie dynaudio evoke 20 gaan. Mocht je nog een sub nodig vinden kan die er altijd naderhand bij.

Gr Spijkie

Kan me wel vinden in die keuze. Een wat grotere monitor. de Dynoudio Evoke 20 heeft ook een 18 cm woofer net als de Elac BS 244.3 die ik heb. Mooie stevige bas en een super stereobeeld met de type 5 tweeter van Elac.
TV Set: Versterker Denon PMA 2010ae, Speakers: Elac BS 403 / Hepta Gem, Sub ESP 2040, DVD/CD Denon DVD DBT 3313UD, Tuner Denon DNP 720ae

Cave: Versterker Accuphase E-270, Speakers Elac FS 249.3, BS 403, sub ESP 2040 2x, CD Denon SACD/CD 2000ae, Tuner Marantz 2120, Draaitafel: Sony PS- X4.

CinéHome

#12
June 11, 2022, 10:11:47 Last Edit: June 11, 2022, 10:13:11 by MichelDW
Wanneer je voor sub/sat gaat (wat ik zou aanraden), kan je best een monitor gebruiken met beperkt laag (liefst gesloten) en 2 kleinere midbas units ipv 1 grotere. Betere middentonen en controle.
Om niet altijd M&K te moeten voorstellen...
Mission ZX2: heel mooi open klinkend en niet gepushed in het laag, wat plaats laat voor een sub zonder overlappend gebied.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Xander32

#13
June 11, 2022, 10:43:33 Last Edit: June 11, 2022, 10:44:10 by Xander32
Voordeel van zuilen t.o.v. monitoren plus sub welke ik steevast ervaar; een meer coherent geluid. Een sub echt naadloos integreren blijkt echt lastig, steevast kan ik die separaat in het geluidsbeeld lokaliseren. Dat doet dan voor mij direct afbreuk aan het geheel.
Tannoy Kensington SE  ||  Accuphase E-480 & DAC-50  ||  Auralic Aries G2.1  ||  Sonnet Morpheus  ||  Audiolab 6000 CDT

FS249

#14
June 11, 2022, 11:00:41
Quote from: Xander32 on June 11, 2022, 10:43:33
Voordeel van zuilen t.o.v. monitoren plus sub welke ik steevast ervaar; een meer coherent geluid. Een sub echt naadloos integreren blijkt echt lastig, steevast kan ik die separaat in het geluidsbeeld lokaliseren. Dat doet dan voor mij direct afbreuk aan het geheel.

Eens als je een (te) kleine monitor hebt. Met de iets grotere monitoren is dat wat makkelijker. Hoe dan ook moet de sub zo zijn afgesteld dat je hem niet kunt lokaliseren. Dan kun je beter zonder spelen.
TV Set: Versterker Denon PMA 2010ae, Speakers: Elac BS 403 / Hepta Gem, Sub ESP 2040, DVD/CD Denon DVD DBT 3313UD, Tuner Denon DNP 720ae

Cave: Versterker Accuphase E-270, Speakers Elac FS 249.3, BS 403, sub ESP 2040 2x, CD Denon SACD/CD 2000ae, Tuner Marantz 2120, Draaitafel: Sony PS- X4.

mijkie

#15
June 11, 2022, 11:08:29
ik heb hier eigenlijk alleen maar sets met subs en dat valt of staat met plaatsing is mijn ervaring

mijn sub staat eigenlijk altijd rechts in de hoek en dan ingedraaid evenwijdig aan met rechter speaker, doe ik dat niet is hij inderdaad lokaliseren 
Focal Alpha 50 * Eversolo DMP-A6

GPO

#16
June 11, 2022, 12:05:17
Ik zou voor vloerstaanders gaan als je de ruimte hebt. Die hebben vaak echt een betere bas weergave die mogelijk ook beter aansluit op een subwoofer (zoals Morca ook al aangeeft).

Bovendien vind ik het er bijna altijd ook mooier/imposanter uit zien. Mocht je veel last van pieken hebben in het hoge laag (80-100 Hz) dan denk ik dat een flnke monitor dat ook nog steeds goed laat horen. En als je een wat aangezet laag onder < 60 Hz hebt door akoestiek dan is dat vrijwel nooit echt vervelend om naar te luisteren (uitzonderingen daar gelaten) ook niet met vloerstaanders.

Verder zijn vloerstaanders bijna altijd stabieler qua voet en nemen ze feitelijk dezelfde ruimte in als een monitor met stand  8)

Monitoren zijn meestal wel goedkoper, hoewel dat dan weer teniet wordt gedaan door goede stands er bij te moeten kopen.

Maar verder is het een kwestie van smaak denk ik dan ook wel.
thuis : Epson EH-TW9300 | iVisions Cinema 4K ALR screen 136" | Samsung The Frame 2022 65" | Denon AVR-X7200WA | Denon DBT-1713UD | Dune BD Prime 3.0 | Klipsch RP-280F - Klipsch RP-450C - Klipsch RP-240S - Klipsch R-115SW | miniDSP 2x4 | QNAP TS-231P2 (2x4 TB) | VdHul/Profigold/Hama kabels | Xbox One | Google TV 4K

auto : Kenwood DDX4018DAB | Focal 165 AS

Geertidow

#17
June 13, 2022, 20:40:17
Dank voor de goede tips. Ik vind eigenlijk subs ook niet zo heel mooi.
Dus ik ga me toch meer richten op vloerstaanders.
Set 1: Bluesound Node II (Roon) | Technics SL-Q3 |  Sony TA-FE530 | B&W CM8 S2
Set 2: RP4 (RopieeeXL/Roon) | Marantz CD 63 MK-II | MiniDSP Flex | NC502MP/NC500MP (Ghent case) | Focal Chora 816 & A*BNB 10" sub

FS249

#18
June 13, 2022, 20:44:59
Quote from: Geertidow on June 13, 2022, 20:40:17
Dank voor de goede tips. Ik vind eigenlijk subs ook niet zo heel mooi.
Dus ik ga me toch meer richten op vloerstaanders.

Nou dan veel plezier bij het zoeken en vinden. De keuze is reuze. Betrek Elac in je keuze als je technisch erg mooi gebouwde speakers zoekt die ook nog eens fenomenaal mooi klinken. En ja, ze zijn best rank, de Elac Vela FS 407 bv. https://elacsound.nl/producten/luidsprekers/vela/fs-407-vloerstaande-luidspreker/

Maar jouw oren en de akoestiek bepalen de keuze. Have fun!
TV Set: Versterker Denon PMA 2010ae, Speakers: Elac BS 403 / Hepta Gem, Sub ESP 2040, DVD/CD Denon DVD DBT 3313UD, Tuner Denon DNP 720ae

Cave: Versterker Accuphase E-270, Speakers Elac FS 249.3, BS 403, sub ESP 2040 2x, CD Denon SACD/CD 2000ae, Tuner Marantz 2120, Draaitafel: Sony PS- X4.

Pathos

#19
June 13, 2022, 21:50:34
In welke prijsklasse wil je iets gaan zoeken?
Stereo 2.2 setup:
Pathos T.T. ~ AURALiC Altair G1 ~ Spendor A7 ~ Gaia III ~ 2x REL T/5x ~ Silent Angel Bonn N8 ~ 2x Farad Super3 LPS
Bekabeling: Audiomica: Celes Excellence M1 -> Erys Excellence M2 Luxury RCA -> Arago Excellence Luxury RJ/E. AudioQuest: Niagara 1200 -> Hurricane -> Blizzard -> Monsoon -> NRG-Z3 -> Vodka RJ/E. QSA: Yellow fuses. Synergistic Research: Purple fuse.
Akoestiek: Easy Noise Control.

Vhond

#20
June 14, 2022, 10:09:34
Prijsklasse inderdaad geen onbelangrijke vraag, er is zoveel op de markt.

Geertidow

#21
June 14, 2022, 11:54:55
Quote from: Vhond on June 14, 2022, 10:09:34
Prijsklasse inderdaad geen onbelangrijke vraag, er is zoveel op de markt.

Tsjah, dat vind ik een moeilijke vraag. Ik ben er nog steeds niet achter wat de relatie is tussen prijs en kwaliteit.
Alles tussen de 1000 en 7000 euro denk ik. Maar ik zet elke maand iets opzij voor speakers, dus de hogere regionen gaan zeker even duren.
Maar, ik hoop eigenlijk gewoon op het forum nog eens een parel tegen te komen.
Er zitten ook wat voorwaarden aan qua uiterlijk (wit- of eikenhout).
Set 1: Bluesound Node II (Roon) | Technics SL-Q3 |  Sony TA-FE530 | B&W CM8 S2
Set 2: RP4 (RopieeeXL/Roon) | Marantz CD 63 MK-II | MiniDSP Flex | NC502MP/NC500MP (Ghent case) | Focal Chora 816 & A*BNB 10" sub

Geertidow

#22
June 25, 2022, 14:54:46
Nou we zijn er uit hoor. Ik mocht via HuubF (toch een forum droom om hem eens in het echt te zien en om iets van hem over te nemen) de sub van A*BNB (MichelDW) overnemen.

MichelDW was zo vriendelijk een test te faciliteren.

Tezamen met mijn eigen B&W's bleek het een gouden combi. Ik heb hem een week mogen testen

Initieel wat opstart problemen met DIRAC en de signaalsterkte naar de sub (met een FA252 van Hypex) maar uiteindelijk gisteren 8 uur lang getest, gepositioneerd en genoten samen met een goede vriend (en tevens geluidstechnicus).

En dan merk je ineens dat een sub veel toevoegt. Heel veel. Soms met DIRAC soms geweldig, soms zonder DIRAC geweldig.

Ik ben in ieder geval blij dat ik de mogelijkheiden had de sub te testen, en dat de sub met push pull strakker dan strak speelt en niet trilt (en dus gewoon een bijzettafeltje kan zijn).

Kortom, sterren van de hemel gewoon thuis op de bank.

En Huub, zoals beloofd je mag het een keer komen keuren. Nogmaals dank voor het brengen.

En MichelDW. Dank voor wederom de zeer goede service en het meedenken.




Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk

Set 1: Bluesound Node II (Roon) | Technics SL-Q3 |  Sony TA-FE530 | B&W CM8 S2
Set 2: RP4 (RopieeeXL/Roon) | Marantz CD 63 MK-II | MiniDSP Flex | NC502MP/NC500MP (Ghent case) | Focal Chora 816 & A*BNB 10" sub

Pathos

#23
June 25, 2022, 15:30:49
Top om te horen! Én met een relatief bescheiden bedrag toch een flinke upgrade én een bijzettafeltjes! 😉
Tja... wat subwoofers doen en toevoegen blijft toch bijzonder...

Veel plezier van je upgrade!
Stereo 2.2 setup:
Pathos T.T. ~ AURALiC Altair G1 ~ Spendor A7 ~ Gaia III ~ 2x REL T/5x ~ Silent Angel Bonn N8 ~ 2x Farad Super3 LPS
Bekabeling: Audiomica: Celes Excellence M1 -> Erys Excellence M2 Luxury RCA -> Arago Excellence Luxury RJ/E. AudioQuest: Niagara 1200 -> Hurricane -> Blizzard -> Monsoon -> NRG-Z3 -> Vodka RJ/E. QSA: Yellow fuses. Synergistic Research: Purple fuse.
Akoestiek: Easy Noise Control.

CinéHome

#24
June 25, 2022, 20:19:27
Coole sub! Ziet er goed uit en klinkt dan nog eens super ook?! 😎
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.
Print
Go Up Pages1 2
User actions