Gelul in recensies of een kern van waarheid......

[musfed]

Als eenieder op dit forum (geldt voor de meesten denk ik...) lees ik recensies over geteste apparatuur.
En soms kom ik daar teksten in tegen waarvan ik denk, "hoe dan"? Schiet mijn technische kennis tekort of is het gewoon gel*l van de recensent. Het volgende voorbeeld is slechts één van velen.

Schiet RS, of mij er niet direct op lek. Ben gewoon benieuwd of ik de enige ben waarvan de technische kennis of gouden oortjes schijnbaar tekort schiet.

Vandaag las ik op het GB Naim forum iets over Magico speaker. De A3's. Daar wil ik dan iets meer over weten en dan kom ik op Hifi.nl uit. https://hifi.nl/artikel/27534/Review-Magico-A3.html
Artikel van Ruud Jonker waar ik op details moeite mee heb. En misschien ben ik een azijnpisser, reageer zonder mate, maar als ik lees:

"Een merk als Magico, dat alweer enige tijd in de markt is, maakt natuurlijk ook snelle vorderingen in geluidsmatige prestaties. Tegenwoordig maken de nieuwe modellen echt muziek". Heuh, is het merk dan groot geworden door niet "muzikale" luidsprekers te maken?

"De A3 laat genadeloos de kwaliteitsverschillen horen en biedt inzicht in hoorbare tijdfouten die ontstaan door het streamen over netwerken".
Hoorbare tijdfouten door streamen over netwerken? Ik hoor graag hoe ik dat als leek ook kan horen. Ik stream namelijk ook over een netwerk. Zit ik al de hele tijd naar fouten te luisteren, het moet niet gekker worden.

De rest is lekker bloemrijk beschreven. Komt erop neer dat de A3 een verdomd goede speaker is. En dat geloof ik graag. Maar op sommige onderdelen wordt de schoen van RS wel erg groot tijdens zijn wandeling in Magico land.

[Rob_Dingen]

Een van de problemen is gebrek aan technische kennis daar moet je een beetje doorheen lezen, dat soort dingen gebeuren hier op het forum ook en is niet slecht bedoelt.
Tweede probleem is dat er nooit iets echt slecht weggezet word en het nieuwe is altijd weer beter als het oude.
Zou ze lezen en de interessante zaken er uit pakken en nog meer recensies gaan lezen, misschien vind je een rode draad in de verhalen.

Rob

[DofN]

Een recensie zou wmb voor 90% kunnen bestaan uit metingen, duiding van de metingen en een vergelijking met willekeurig andere LS die ook goed gemeten zijn. En dan een leuk bloemrijk stukje met wat subjectieve meningen. Maar recensies waarin dingen staan als "muzikale luidsprekers", daar heb ik ook niet veel mee.

[Gerald]

"De A3 ... biedt inzicht in hoorbare tijdfouten die ontstaan door het streamen over netwerken".

Na dit soort opmerkingen stop ik met lezen. Erg grappig maar niet serieus te nemen.

[chansig]

Pest is men op het forum het taalgebruik over gaat nemen en bv een versterker ook als muzikaal gaan bestempelen. Of verschillen gaan duiden door middel van technische onderbouwingen. Verschil zilver koper bv, heeft te maken met het verschil in weerstand tussen deze 2. Tsja.

Maar ook deze man moet zijn broo eten, maakt er niemand mee dood. Dus heel druk maak ik me er niet om.

Gr. Hans

[Pjotr27]

De schrijver van dit artikel blinkt al jaren uit in nietszeggende en steeds maar weer overtreffende reviews. Alles wat hij test is weer beter als een voorgaand model of merk. Ik neem hem intussen met een grote korrel zout. Zijn reviews zijn zeker niet maatgevend voor hoe iets presteert. Opvallend is ook dat hij altijd een heel bataljon apparatuur tevoorschijn toont waar het nieuwe test item dan maar tussen moet passen. Ik kan me werkelijk niet voorstellen dat hij dit allemaal bezit en ook nog precies passend krijgt in  zijn review. Snel doorbladeren als je zijn naam tegenkomt..

[katwax]

De man schrijft geen onwaarheden volgens mij, kan het niet bevestigen aangezien ik deze luidsprekers nog niet heb horen spelen, maar ik heb nog geen enkele luidspreker (buiten defecte) mogen horen die niet muziekaal klinkt. Echter kan je ook stellen dat wat geschreven is totaal nutteloos is, want het zegt niets.
Zelfde voor tiijdfouten, alle luidsprekers laten dat horen als er tijdfouten zijn, want dit is uiteindelijk hoe het bij de luidspreker komt.

Uiteindelijk schrijft de beste man ook maar gewoon hoe hij inschat dat de lezer het wil en laten we eerlijk zijn in het land der audiofielen zijn er vele die genoegen nemen met wat vage termen en die zelfs niet zouden lezen moest het (te) technisch zijn.

[Nlmike]

Ik irriteer me ook mateloos aan dit soort taal. Of je beschrijft het geluid, wat uiteraard erg subjectief is. En of je komt met technische beweringen die je dan ondersteunt met data.

Tegenwoordig veel van Amir en goldensound gezien op yt. Deze heren doen vooral het laatste. Data, data, data. En wat blijkt, beweringen van ac powerplants, power cables, maar ook bijv. Mqa van tidal blijkt weinig van te kloppen.

En als er dan bekende reviewers, ook Nederlanders, verhalen gaan vertellen dat je vooral niet moet meten, dan ben ik er klaar mee. Dat riekt naar oplichting.

Imho moet je beide doen voor een goede review. Dus eigenlijk mis ik iets bij beide groepen in dit geval. Maar goed, ben zelf erg kritisch, dat dan weer wel....

[Kjelt]

Ik lees die onzin niet meer.
Je zou van een recensie mogen verwachten dat alle apparatuur in een gecalibreerde luisterruimte wordt gemeten en beluisterd.
Wat gebeurt er bij die bladen? Recensisten nemen de apparatuur mee naar huis sluiten het aan op hun installatie want die kennen ze zo goed.
Wie zegt dat de match met die apparatuur goed is ? Wie zegt dat die ruimte goed is? Wat zegt het als je 1 component vervangt op 10 componenten waarvan enkele veel meer invloed hebben dan anderen ?
Dan al dat bullshit taalgebruik zoals "komt los van de speakers", "meer zwart" , etc. etc. Monty Python en Kooten en de Bie zouden er een prachtaflevering van kunnen maken.
Maar voor degenen wiens hobbie het is te smullen van deze bullshit, veel plezier gewenst. 

[Rob_Dingen]

Nou Kjelt nu ben je wel heel zwart wit.
Dan kan niemand meer iets schrijven.

Rob

[minplus]

Sommige recensies ergeren me mateloos en irriteren heel erg inderdaad.

[mmuetst]

Ik zit er zelf zo in, met een mancave met 12 paar luidsprekers uit verschillende klassen en verschillende principes, klinkt geen luidspreker hetzelfde en ook de meeste ruimtes verschillen veel in akoestiek. Dus kun je nooit afgaan op welke recentie dan ook. Alleen een meting laat zien hoe een luidspreker presteert, maar dat wil nog niet direct zeggen dat deze ook lekker klinkt in jou ruimte. Ik heb zelf een set Magnepan luidsprekers gehad die in onze woonkamer (met meer galm) prettiger klonken dan in mijn mancave waar ik de akoestiek toch persoonlijk beter vind. De bezoekers van mijn mancave hebben ook zo hun voorkeur. Zo zijn er bezoekers die mijn Translators beter vinden dan mijn OLS of V-voxjes maar ook andersom. Dus welke luidspreker is beter? Dit soort recenties horen bij onze hobby. Stonden ze vroeger in een papieren blaadje, zien we ze nu op een YouTube kanaal. Ik neem ze meestal met een zak zout (ipv een korrel). Maar kan er wel van genieten omdat het onderdeel is van onze hobby. En laten we eerlijk zijn, als je net een set luidsprekers hebt gekocht, maar deze luidsprekers krijgen van de mensen die er "verstand" van hebben maar één ster, dan vind je dat niet leuk.

[Kjelt]

Nou Kjelt nu ben je wel heel zwart wit.
Dan kan niemand meer iets schrijven.
Rob

Waarom niet? Gewoon meten en onderbouwen en desnoods 1 op 1 AB vergelijken maar dat wordt nooit gedaan. En het aantal punten is ook vaag, schaal van 1 op 5 waarbij ik niets kan vinden van lager dan een vier  oftewel de schaal is van 4 tot 5.
Wat zou je dan denken van een volgende autorecensie?

"De Porsche is vliegensvlug van 0 tot 100 ja zelfs 200. Hoeveel secondes precies weet ik niet maar het voelt aan als een straaljager, een raket, de banden verlaten bijna het wegdek en je hebt het gevoel dat je vliegt. De motor bromt gezellig mee maar is niet storend. Het aantal pks weet ik niet maar doet er ook niet toe, net als het moment etc. Ons gevoel zegt dat de zwarte versie beter is dan de rode versie, al was het vier maanden geleden dat ik in de rode heb gereden. Het bochtengedrag is zeer goed te noemen ondanks dat we geen scherpe bochten hebben genomen maar wel flauwe.
Tegenvaller was de kofferbakruimte waar we maar twee van onze koffers in kwijt konden.
Daarom krijgt deze auto net als de Lada , de Kia, de Skoda en de Peugeot van ons 4,5 sterren van de vijf sterren. Want wij geven nooit minder dan vier sterren als de auto start."

[Fox]

In een woord FANTATISCH verwoord 

Overigens wat mij ook stoort is dat z'n 70 a 80% (soms meer) bestaat uit "ADformation" wat dan aangevuld word met Techno Babel en gebakken lucht.

Daarnaast doe we er natuurlijk met z'n allen vrolijk aan mee, vooral als het product net is aangeschaft (natuurlijk om mede standers te winnen en de onzekerheid over de aanschaf te verkleinen). Tuurlijk draait dat om in wat redenen als deze weer verkocht word (de driepotige cavia word er misselijk van).

Waarom niet? Gewoon meten en onderbouwen en desnoods 1 op 1 AB vergelijken maar dat wordt nooit gedaan. En het aantal punten is ook vaag, schaal van 1 op 5 waarbij ik niets kan vinden van lager dan een vier  oftewel de schaal is van 4 tot 5.
Wat zou je dan denken van een volgende autorecensie?

"De Porsche is vliegensvlug van 0 tot 100 ja zelfs 200. Hoeveel secondes precies weet ik niet maar het voelt aan als een straaljager, een raket, de banden verlaten bijna het wegdek en je hebt het gevoel dat je vliegt. De motor bromt gezellig mee maar is niet storend. Het aantal pks weet ik niet maar doet er ook niet toe, net als het moment etc. Ons gevoel zegt dat de zwarte versie beter is dan de rode versie, al was het vier maanden geleden dat ik in de rode heb gereden. Het bochtengedrag is zeer goed te noemen ondanks dat we geen scherpe bochten hebben genomen maar wel flauwe.
Tegenvaller was de kofferbakruimte waar we maar twee van onze koffers in kwijt konden.
Daarom krijgt deze auto net als de Lada , de Kia, de Skoda en de Peugeot van ons 4,5 sterren van de vijf sterren. Want wij geven nooit minder dan vier sterren als de auto start."

[CinéHome]

Niet alles krijgt 4 of meer sterren. What Hifi gaf de Mission ZX-2 een 3 op 5 sterren. Dan weet je dat niemand die een Google search doet deze nog gaat willen kopen...
... voor mij een van mijn beste luidsprekers die ik in huis heb. 🤔

[minplus]

Tenzij die persoon verstandig is en zelf gaat luisteren.

[twani]

Waarom niet? Gewoon meten en onderbouwen en desnoods 1 op 1 AB vergelijken maar dat wordt nooit gedaan. En het aantal punten is ook vaag, schaal van 1 op 5 waarbij ik niets kan vinden van lager dan een vier  oftewel de schaal is van 4 tot 5.
Wat zou je dan denken van een volgende autorecensie?

"De Porsche is vliegensvlug van 0 tot 100 ja zelfs 200. Hoeveel secondes precies weet ik niet maar het voelt aan als een straaljager, een raket, de banden verlaten bijna het wegdek en je hebt het gevoel dat je vliegt. De motor bromt gezellig mee maar is niet storend. Het aantal pks weet ik niet maar doet er ook niet toe, net als het moment etc. Ons gevoel zegt dat de zwarte versie beter is dan de rode versie, al was het vier maanden geleden dat ik in de rode heb gereden. Het bochtengedrag is zeer goed te noemen ondanks dat we geen scherpe bochten hebben genomen maar wel flauwe.
Tegenvaller was de kofferbakruimte waar we maar twee van onze koffers in kwijt konden.
Daarom krijgt deze auto net als de Lada , de Kia, de Skoda en de Peugeot van ons 4,5 sterren van de vijf sterren. Want wij geven nooit minder dan vier sterren als de auto start."

Autotesten....Je hebt je roeping gemist

Tegenwoordig is het voldoende om bekend te worden door vooralvéél van je te laten horen. Wát er dan te horen is maakt verder niet heel veel meer uit.

Zo volgt mijn dochter, net als de halve jeugd volgens mij, zo'n mens als Monika Geuze..

Ik denk dan, waarom?

[hifiman]

Dan al dat bullshit taalgebruik zoals "komt los van de speakers", "meer zwart" , etc. etc. Monty Python en Kooten en de Bie zouden er een prachtaflevering van kunnen maken.

Het loskomen van de speakers vind ik nou juist (alhoewel niet objectief meetbaar of aan te tonen) een van de weinige echt concrete bewoordingen en een van de belangrijkste eigenschappen wat mij betreft van een setje speakers.

[Contour]

Helemaal mee eens!

[DofN]

Het loskomen van de speakers vind ik nou juist (alhoewel niet objectief meetbaar of aan te tonen) een van de weinige echt concrete bewoordingen en een van de belangrijkste eigenschappen wat mij betreft van een setje speakers.

Heeft dat niet veel meer te maken met de opname, volume, de luisterdriehoek en akoestiek? (en voor wie dat willen: de keten van apparaten en kabels). Zover ik weet is dit geen duidelijke eigenschap die je vooral aan LS kan toewijzen.

[Rob_Dingen]

Heeft dat niet veel meer te maken met de opname, volume, de luisterdriehoek en akoestiek? (en voor wie dat willen: de keten van apparaten en kabels). Zover ik weet is dit geen duidelijke eigenschap die je vooral aan LS kan toewijzen.

Dat ligt zeker wel aan de speakers.
Alle andere zaken die je noemt kunnen het nog verder verbeteren.

Rob

[mmuetst]

Toch zie je bij reviewers die afhankelijk zijn van fabrikanten geen echte kritische reviews. Ik zie geen reviews van Steve, Darco, Zero of andere YouTube kanalen waarin hardop beweerd wordt, dit is een ruk product. Gelukkig is er nog iets zoals ASR waar men wel durft te beweren dat een product gewoon slecht is. Maar ASR krijgt de meeste producten van forum leden en meestal niet via de fabrikanten. Behalve als fabrikanten weten dat het een goed product is. Vergeet niet dat sommige producten via een hype een soort status krijgen die ze eigenlijk niet verdienen. Persoonlijk vind ik het jammer dat er maar weinig sites zijn als ASR. Op luidspreker gebied is GR-research ook wel een onthullende website (maar ook daar zit een commercieel belang als je tussen de regels de filmpjes bekijkt).

[katwax]

Dat ligt zeker wel aan de speakers.
Alle andere zaken die je noemt kunnen het nog verder verbeteren.

Rob

Hoewel de term veel ruimte laat ter interpretatie kan ik mij er wel iets bij voorstellen en dan ben ik het niet eens met je stelling.
Heb ooit SF CremonaII in huis gehad, muziek kwam pas los als je die voorzag van een versterker met genoeg power/controle.

Wat ik mij tevens afvraag is als de akoestiek nu slecht is (veel reflecties) gaan het geluid dan niet automatisch klinken als "los van de speakers", maar in goede akoestiek dan toch niet loskomen?

[hifiman]

Dat ligt zeker wel aan de speakers.
Alle andere zaken die je noemt kunnen het nog verder verbeteren.

Rob

Eens, typisch een speaker eigenschap, je kunt het loskomen met verkeerde match van andere zaken om zeep helpen, maar andersom (alles goed met de "verkeerde" speaker) zal echt loskomen van het geluid van de speaker nooit het geval zijn.

[PatrickP]

Toch zie je bij reviewers die afhankelijk zijn van fabrikanten geen echte kritische reviews. Ik zie geen reviews van Steve, Darco, Zero of andere YouTube kanalen waarin hardop beweerd wordt, dit is een ruk product.

In heel veel bladen en vast ook in internet reviews schrijf je er iets positiefs over of je schrijft niet. Dat is heel lang zo, niet alleen bij audio, en zeker bij "kleinere" reviewers.