Gelul in recensies of een kern van waarheid......

[DofN]

Er is een ander draadje op dit forum waar de consensus was dat het fenomeen "loskomen van de luidsprekers" niet direct toe te wijzen is aan de LS. Maar ook toen waren het slechts meningen, geen feiten. Zolang er geen feiten zijn ben ik nog niet zo overtuigd

[CinéHome]

In heel veel bladen en vast ook in internet reviews schrijf je er iets positiefs over of je schrijft niet. Dat is heel lang zo, niet alleen bij audio, en zeker bij "kleinere" reviewers.

Dat is zeker zo. Niemand wil een review lezen van een slecht product.. tenzij voor leedvermaak (en daarvoor is er nu audiosciencereview.com ).

[Staaled]

Autotesten....Je hebt je roeping gemist

Tegenwoordig is het voldoende om bekend te worden door vooralvéél van je te laten horen. Wát er dan te horen is maakt verder niet heel veel meer uit.

Zo volgt mijn dochter, net als de halve jeugd volgens mij, zo'n mens als Monika Geuze..

Ik denk dan, waarom?

Ik heb geen klik, leeftijd  , maar de verklaring ligt voor het oprapen.

[Hannibal_]

Misschien kunnen we "review de reviewer" beginnen, een soort ranking wie goede reviews geeft 

[hifiman]

Er is een ander draadje op dit forum waar de consensus was dat het fenomeen "loskomen van de luidsprekers" niet direct toe te wijzen is aan de LS. Maar ook toen waren het slechts meningen, geen feiten. Zolang er geen feiten zijn ben ik nog niet zo overtuigd

Feit is dat het een puur subjectieve eigenschap is , daar zijn we het wel over eens. 

[mmuetst]

Dat is zeker zo. Niemand wil een review lezen van een slecht product.. tenzij voor leedvermaak (en daarvoor is er nu audiosciencereview.com ).

Nee, dan kun je beter continu stroop om de mond smeren van de fabrikant en al hun onzin verhalen voor werkelijkheid aannemen. Ik blijf liever een kritische consument dan ééntje die alles voor zoete koek neemt. Ik zie het trouwens nooit als leedvermaak. Ik vind het eerder jammer dat sommige bedrijven op deze slechte reviews moeten bouwen ipv een goed product op de markt brengen. Gelukkig zijn er nog genoeg bedrijven die mooie producten maken zonder al te veel flauwekul er omheen.

[ruud2]

de beste recensie en reclame is zoals die van Grimm audio, ze recesisten willen de testapparaten zelf houden...

[CinéHome]

Feit is dat het een puur subjectieve eigenschap is , daar zijn we het wel over eens. 

Geluid dat 'loskomt van de luidsprekers' is toch allesbehalve een subjectieve eigenschap? Het zou het ultieme streefdoel moeten zijn!
Maar het is niet enkel een eigenschap van de luidspreker. Eerder een optelsom van het geheel van bron, versterker, luidsprekers en kamer.

Maar de luidspreker is toch wel de eerste bepalende factor. Als die slecht is ontworpen - dan vooral inzake vlakke frequentieverloop en foute timing tussen hoog/mid/laag en niet te vergeten een slecht gedempte kast - zal het niet snel gebeuren. Dan kan enkel iets als dirac live de meubels nog redden. Omdat dirac ook kan ingrijpen in het tijdsdomein en zo timingverschillen kan wegwerken.

Het loskomen is volgens mijn ervaring best te realiseren met een gescheiden hoog/mid (in een compacte gesloten monitor) en een akoestisch 'onzichtbaar' laag via een baswoofer. Het voordeel van het loog onder 100Hz is dat het 'omnidirectioneel' is en zodoende per definitie los komt van de luidspreker. En een kleine gesloten monitor gaat ook beter afstralen dan een grote zuil met poorten en drivers die tot 80cm uit elkaar liggen.

[Dura]

Ik ben het helemaal eens met MichelDW.
Nog een aanvulling: de koppeling of ontkoppeling van de luidsprekers aan de stands en vloer is ook zeer bepalend voor het loskomen van het geluid.

[Contour]

Ook de afstand tot de achterwand, zet ze eens op meer dan 150cm naar voren en je zal verbaasd staan.

[jahtari]

Ook de afstand tot de achterwand, zet ze eens op meer dan 150cm naar voren en je zal verbaasd staan.

Of zet ze in de wand.

[DofN]

En het is ook erg opname-afhankelijk, is mijn ervaring

[Mao]

Ik heb zelden of nooit een echt slechte recensie gelezen, immers moeten de auteurs van recensies oppassen. De bladen leven niet van de abonnees maar van de adverteerders. Verder is het zo uit eigen ervaring dat niet veel fabrikanten erop zitten te wachten. Zo stonden in een maandblad een tiental jaren geleden veel over artikelen over merken en nieuwtjes interview testen enz uit de koker van het bedrijf waar ik toen werkte. Ik heb daar toen eens over gesproken en het antwoord was simpel, jullie zijn een van de weinige bedrijven die ons informeren over nieuwe ontwikkelingen en apparatuur. Wij hebben toen dat ietwat terug gedraaid omdat het leek dat wij bij dit blad een hele dikke vinger hadden wat niet zo was. Het moet wel interessant zijn voor de lezers.

Ik lees de meeste recensies met een dubbele bril en gek genoeg zijn de recensies van spullen waar ik fan van ben altijd goed, het is maar wat je wil lezen. Inderdaad met termen als de luidsprekers komen los van de kast, nou dan heb ik weer een timmerman nodig om die zooi vast te bouten.

[CinéHome]

Doorgaans is het het geluid dat los van de kast komt.
(maar bon)

[minplus]

Ik las vroeger (jaren 80/90) veel recensies in Duitse bladen als Stereoplay en daar werden dingen vaak als matig of slecht beoordeeld.
M'n JBL's 250TI waren trouwens Absolute Spitzenklasse en referentie zag ik toen ik ze 20 jaar later 2ehands had gekocht voor een kwart van de prijs.
Maar misschien wordt tegenwoordig alles als goed of zeer goed beoordeeld.

[Lucky.L]

Het is met cd recensies niet veel anders.
Ik lees iedere dag de recencies van krenten uit de pap,maar heb diegene nog nooit zien schrijven: Zo die cd was k*t of in iets nettere woorden.

[Hannibal_]

Het is met cd recensies niet veel anders.
Ik lees iedere dag de recencies van krenten uit de pap,maar heb diegene nog nooit zien schrijven: Zo die cd was k*t of in iets nettere woorden.

Hihi... bij de minste licht kritische toon moet je inderdaad op gaan letten 

Krenten uit de pap?
Is dat muziek nieuws of zo?

[Laan]

Nieuweplaat.nl zeikt een plaat rustig af hoor.

[Lucky.L]

Hihi... bij de minste licht kritische toon moet je inderdaad op gaan letten 

Krenten uit de pap?
Is dat muziek nieuws of zo?

Ik bedoelde eigenlijk,de krenten uit de pop!

https://dekrentenuitdepop.blogspot.com/

[Kjelt]

Muziek recensie wordt al lastiger vanwege de persoonlijke smaak.
Bij audio installaties kun je ook wel persoonlijke smaak hebben maar factoren minder dan bij muziek.
Wat niet wil zeggen dat je slecht uitgevoerde muziek niet kunt/mag afkraken want bv bij films wordt het wel breed geaccepteerd, zie imdb en rotten tomatoes bv wat niet altijd iets wil zeggen.

[Hannibal_]

Ik bedoelde eigenlijk,de krenten uit de pop!

https://dekrentenuitdepop.blogspot.com/

Aha...
cool!

[mmuetst]

Ik las vroeger (jaren 80/90) veel recensies in Duitse bladen als Stereoplay en daar werden dingen vaak als matig of slecht beoordeeld.
M'n JBL's 250TI waren trouwens Absolute Spitzenklasse en referentie zag ik toen ik ze 20 jaar later 2ehands had gekocht voor een kwart van de prijs.
Maar misschien wordt tegenwoordig alles als goed of zeer goed beoordeeld.

Daarom hecht ik aan een review waar zowel gemeten als geluisterd wordt en dat het één het andere bevestigd. Daar is vaak geen speld tussen te krijgen.
Soms kom je ze nog wel tegen, goede reviews die ook kritisch durven te zijn, maar ze zijn in de minderheid. Ik ben heel blij met mijn vintage Translator luidsprekers, maar kom toch in de oude bladen wel kritische geluiden tegen die ik ook wel kan volgen. Tegenwoordig wordt een middelmatig product al snel de hemel in geprezen, ik vind het jammer.

[Laan]

Noem eens een middelmatig product dat de hemel wordt ingeprezen?

[mmuetst]

Noem eens een middelmatig product dat de hemel wordt ingeprezen?

Met alle plezier:
Bowers & Wilkins 607 S2 Anniversary Edition Speaker Review de hemel in, puur subjectief
Bowers & Wilkins 607 S2 Anniversary Edition Speaker Review maar dan gemeten en beluisterd

Boyuurange Reisong A12 de hemel in
Boyuurange Reisong A12 gemeten
Boyuurange Reisong A12 beluisterd na meting

Ik heb eerst de review geplaatst waar de bla bla wordt verkondigd en daarna de review met gezond verstand.

[J.A.F._Doorhof]

Vraag me af hoe je timing fouten wil horen bij streamen over een netwerk?
Het is niet zo dat de drummer later binnen komt dan de zanger?

Los komen van de speakers ligt heel veel aan de opname, maar ook aan hoe de speakers opgesteld staat, de ruimte, de versterkers, de vloer, de reflecties in de ruimte etc.

MAAR... speakers kunnen wel degelijk "losser" klinken onderling, dus er absoluut een kern van waarheid, maar het zijn niet alleen de speakers, een vlakke opname zal altijd vlak klinken, zou namelijk gek zijn als dat niet zo is aangezien het zo is opgenomen.

Wat wij horen als "los" van de speakers is vaak het gebruik van reverb met verschillende "waardes" per instrument in het mastering process, met reverb bepaald je feitelijk de ruimte en early reflections in de opname, dus tenzij je het met 2 microfoons in de ruimte live opneemt word er "altijd" "gerommeld" met plaatsing gedurende de mastering.

Feit is dat speakers beter kunnen passen in een bepaalde ruimte en samenstelling van een set.
Maar dat veel "termen" betrekking hebben op veel meer dan alleen de speakers.
Je zou dan echt 2 speakers EXACT op dezelfde plek moeten neerzetten onder EXACT dezelfde hoek met EXACT dezelfde situatie (dus zelfde aantal mensen op de bank op exact dezelfde positie) en dan kun je echt een vergelijk maken, dat gezegd hebbende ik heb speakers hier getest die absoluut niet tot leven kwamen en speakers die me meteen in de film wereld transporteerde. Maar soms lees je inderdaad reviews dat je denkt.... tja.

Bij projector reviews probeer ik ook altijd mijn review te baseren op metingen en dan pas de kijk ervaring.

Kan me nog goed een reviewer herinneren waar ik samen met een vriend heen ging.
Ging toen om onze Eichmann kabels.
Zijn test opstelling waren 2 bookshelves speakers waarvan er 1 in een hoek gepropt stond en de ander vrij in de ruimte.
Kabels werden even snel gewisseld en binnen 10 minuten hadden we inderdaad een super kabel, wat een plaatsing, wat een geluid wow....

We zijn beide maar weg gegaan en besloten dat dit de laatste keer was dat we andere ons materiaal lieten testen.
Met fotografie exact hetzelfde, ik vraag me soms echt af of mensen überhaupt weten waar ze op moeten letten, we hebben reviews gezien van producten waarvan simpelweg alleen maar de conclusie getrokken kan worden dat er niet naar gekeken is.

Aan de andere kant.
Wij krijgen regelmatig producten voor review met een dag later al een mailtje of we al klaar zijn met de video en de geschreven review... 1 dag !!!
Maar met Youtube en social media zijn mensen gewoon gewend aan meteen op de dag zelf een review, vandaar ook die waardeloze/nutteloze unpack videos, dat is puur ontstaan omdat "influencers" producten krijgen en de dag zelf nog wat online moeten hebben staan.

Merken snijden zichzelf echter in de vingers want je vind amper nog echte indepth reviews.
Wij zijn nu bv bezig met de WestCott Projector en dat betekend gewoon 45 dagen de tijd voor een review, dat scheelt enorm en dan kun je ook wat moois maken.

Maar we hebben ook wel speakers of projectoren gehad die morgens gebracht werden en een paar uur later al weer opgehaald en of je dan morgen wel de review klaar hebt...... wij zeggen dan nee, maar daarmee boor je wel geld door je neus, dus alternatief is een review schrijven waarin je zweverige termen gebruikt die eigenlijk altijd wel kloppen.

Deze generatie is in totaal genomen een stap voorwaarts : tja achteruit zal zelden gebeuren.
Deze xxxx geeft echt weer wat er op de drager staat : tja daarvoor is het ontworpen.
Er zit een mooie natuurlijk sfeer in het beeld/geluid : tja als ik buiten loop in de polder is dat niet altijd positief.

Ik zie zelf graag reviews die gewoon cijfers laten zien of een direct blinde A-B vergelijking.
OF mensen die gewoon weten waar ze over spreken, en vaak haal je die er zo uit, ze zijn vaak iets later met de reviews en ze zijn ook vaak een stuk meer gericht op begrijpelijke taal met vergelijkingen en grafieken.

Maar goed, met social media en influencers geloven de meeste mensen meer iemand die hard roept